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#1 12/11/2008 12:39:21

PROGRESSONS
Membre
Lieu : Ain
Inscription : 12/11/2008
Messages : 12
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Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Bonjour,
J'espère ne pas contrevenir aux règles de ce forum en faisant part de la naissance officielle de ma société, qui propose de la maison bois basse énergie dans le département de l'Ain 01 et en régional, et sur toute la France sur étude. Je me suis associé avec un compagnon charpentier très au point sur la maison passive et d'une manière générale sur les bâtiments basse consommation et nous avons développé un système de construction ossature bois qui nous permet de faire varier notre épaisseur de mur de 200 mm à plus de 400 mm  dans lequel nous insufflons en atelier de la ouate de cellulose (coupures des ponts thermiques avec THD 40mm en façade et en contreventant par l'intérieur avec de l'OSB, qui sert également de frein vapeur). Sur étude thermique type RT2005, nous arrivons à 49.8kwh/m² hab/an pour un mur de 270 mm isolée en ouate, dalle passive, 40 cm sous toiture, menuiseries hautes performances. Pour cette maison type qui est un plain pied, nous sortons un hors d'eau hors d'air aux environs de 900€/m² shon posé, fermette industrielle, murs isolés, menuiserie bois haute performance u=0.8, bardage (Douglas thermohuilé) couverture, zinguerie, isolation 40 cm ouate soufflée sous toiture, maçonnerie (prestation extérieure, environ 120€ TTC/m² dalle surisolée). Nous travaillons sur mesure, possibles clés en mains avec maitre d'oeuvre.

Nous étudions tout type de projet, sur la région Rhône Alpes et sur toute la France sur étude.
Vous pouvez me joindre par email ou remplir le formulaire de contact sur notre site internet.


Parce que l'habitat écologique basse consommation d'énergie ne doit pas être l'apanage des budgets les plus élevés... Progressons enfin!

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#2 13/11/2008 10:42:21

Gilbair
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Lieu : Aubel - Belgique
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

PROGRESSONS a écrit :

Sur étude thermique type RT2005, nous arrivons à 49.8kwh/m² hab/an pour un mur de 270 mm isolée en ouate, dalle passive, 40 cm sous toiture, menuiseries hautes performances.

Bonjour,

Avec une performance pareille, vous n 'allez pas attirer grand monde !
Le critère de besoin de chauffage d'une maison passive étant <= 15 kWh/m2/an (sans tenir compte du nombre d'habitants), vous devez avoir soit un souci de conception, soit de calcul, soit de connaissances.

Et ce n'est là qu'un des critères de maisons passives.

En visitant votre site, le mot "passif" est à nouveau mis à toutes les sauces, plongeant le lecteur averti dans un doute qui lui laisse peu d'espoir sur votre but réel.

L'intention y est, c'est déjà ça ! Mais laquelle ?

Dernière modification par Gilbair (13/11/2008 11:05:54)


Notre maison passive : www.messitert241.be

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#3 13/11/2008 13:42:44

Dot
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Je pense qu'il est question d'énergie primaire, comme c'est expliquée au paragraphe "principe de l'habitat basse énergie" dans l'onglet "maison passive" du site.
Il est peut-être possible de préciser un peu les choses. Au premier coup d'oeil on voit maison passive et habitat basse énergie sur la même page.

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#4 13/11/2008 13:55:24

PROGRESSONS
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Lieu : Ain
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Gilbair a écrit :
PROGRESSONS a écrit :

Sur étude thermique type RT2005, nous arrivons à 49.8kwh/m² hab/an pour un mur de 270 mm isolée en ouate, dalle passive, 40 cm sous toiture, menuiseries hautes performances.

Bonjour,

Avec une performance pareille, vous n 'allez pas attirer grand monde !
Le critère de besoin de chauffage d'une maison passive étant <= 15 kWh/m2/an (sans tenir compte du nombre d'habitants), vous devez avoir soit un souci de conception, soit de calcul, soit de connaissances.

Et ce n'est là qu'un des critères de maisons passives.

En visitant votre site, le mot "passif" est à nouveau mis à toutes les sauces, plongeant le lecteur averti dans un doute qui lui laisse peu d'espoir sur votre but réel.

L'intention y est, c'est déjà ça ! Mais laquelle ?

Précisions (merci d'avoir relevé cela) : 49.8kwh/m²/an c'est pour tout les besoins en énergie primaire (ECS, chauffage, eclairage, applications domestiques)


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#5 13/11/2008 14:00:33

PROGRESSONS
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Lieu : Ain
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Basse energie : générique
Batiment Basse consommation : effinergie, 50kwh/m²/an, notre norme française, faite pour coller avec le DPE (diagnostic de performance énergétique, qui note A une performance <50kwh/m²/an)
Passif : minergie ou passivhaus 42kwh/m²/an

J'ai constaté sur les salons que les gens on plus entendu parlé de "maison passive" (qd la confusion ne se fait pas avec maison positive) que du label francais effinergie. C'est pour cela que les deux termes se retrouvent dans la meme page, l'idée n'est bien entendu pas de semer la confusion dans les esprits.
A conception, étanchéité, menuiseries, performance des appareils domestiques, etc... identiques, c'est par l'isolation (en plus ou en moins) que se fait la différence. Non?

Si vous avez bien lu le post, vous verrez que nous pouvons faire varier l'épaisseur de notre mur et donc son remplissage d'isolant, et donc les termes utilisés pour en parler...

Dernière modification par PROGRESSONS (13/11/2008 14:05:06)


Parce que l'habitat écologique basse consommation d'énergie ne doit pas être l'apanage des budgets les plus élevés... Progressons enfin!

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#6 13/11/2008 14:21:29

Gilbair
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Merci pour votre explication, mais vu que vous parliez d'étude thermique...

Dans cette optique, il faut bien être conscient qu'une partie de la consommation dépend de la manière de vivre des occupants et des électro-ménagers installés. Ca ne dépend donc pas de la conception même de la maison.

Au niveau de votre site internet, je pense qu'il serait  intéressant de clarifier les choses, en séparant bien les objectifs poursuivis par chaque norme envisagée.

Bonne réussite dans votre projet.


Notre maison passive : www.messitert241.be

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#7 14/11/2008 09:58:19

PROGRESSONS
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Merci Gilbair pour vos encouragement et vos remarques.
Concernant la manière de vivre des habitants vous avez raison, mais il existe des conventions pour les calculs type RT2005, mais je ne suis pas thermicien donc pour plus de détails, si cela interresse qqu'un je peux me renseigner...


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#8 14/11/2008 15:46:19

laurent67
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Messages : 582

Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

bonjour

je prend 5 sec pour répondre !

le logiciel 3cl du dpe n'est pas fiable pour des maisons de ce type( c'est de la daube)  , faite faire une étude thermique avec le logiciel PLEIADE et la vous aurez des vrai chiffre de plsu il est certifier par le ctsb donc fait office de diagnostique .


bonne journée

laurent 67
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#9 18/11/2008 20:21:29

ivalda
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Bonjour,
Même Pleiades n'est pas le meilleur choix si l'objectif de "Progressons" est de proposer du passif. Il faut utiliser Phpp, sinon vous aurez de fortes différences par le fait que vos hypothèses de calcul ne sont pas identiques.
"Progressons", vous avez intérêt à parler énergie utile si vous voulez valoriser la performance de votre enveloppe. Un grand nombre de projets effinergie ne sont que des RT2005 améliorés avec une pompe à chaleur. D'ou la nécessité de préciser la performance de votre enveloppe pour vous démarquer.

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#10 13/12/2008 15:56:26

laurent67
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Inscription : 27/01/2006
Messages : 582

Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

bonjour je repassai par la au hasard

je vois que ivalda conseille le phpp , je travail également avec et je seut vous afirmer que sur les 11 projets que j'ai modéliser sur les 2 plate formes , la différence est peu sensibles . par contre les extrémiste de la masion passive vous dise que seul phpp est fiable et tous le reste est de la daube , j'ai tendance a dire qu'il faut savoir utiliser le bon outil au bon moment.

bonne journée

laurent 67
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#11 13/12/2008 17:21:17

hpman83
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Messages : 439

Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Et dans quel cas PHPP est meilleur et dans quel autre cas c'est Pleiade qui l'emporte. Ca m'interesse smile

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#12 13/12/2008 21:21:57

laurent67
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Messages : 582

Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

bonjour hp man83

il y a pas vraiment de vainqueur !

en gros quand on conçoit une maison ayant une forme simple et sans apport solaire spécifique (serre par exemple)  ou sans des surfaces très complexe (végétaux) . le phpp est le plus appropriée car facile et rapide a mettre en œuvre.

par contre quand on est dans des formes plus complexes et avec des système plus complexes en matière d'apport solaire ou de régulateur de température , le pleiades est plus appropriée.

par contre en terme de résultats de besoins de chaleur de chauffage ou de puissance de chauffage les écarts sont relativement faibles (de l'ordre de 1 a 2 kwh et 0.5 0.8 kw ) quand on reste dans la fourchettes de 15 kwh/m²/an et de 10w/m² . par contre quand on vise du 7 ou 8kwh/m² /an l'écart se creuse et le phpp devient un poil plus légitime.

pour moi , ses deux plate formes sont complémentaires.

bonne journée

laurent


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#13 13/12/2008 23:03:21

Arthémus
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Messages : 2 157

Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Par simple curiosité, est ce que les projets qui sont validés par ces outils thermiques font l'objet d'un suivi une fois en exploitation (en dehors du propriétaire). Avec 10% d'écart en moyenne entre les 2 outils cités, il n'est pas exclu que dans la réalité la conso soit >15 kWh.m².an.

Par exemple pour une maison passive labellisée, comment est engagée la responsabilité du constructeur  (ou le BET) sur les performances (si elles sont pires que celles annoncées) sachant qu'en météo une ou deux  année(s) ne sont pas significatives, que le propriétaire peut être plus ou moins frileux ou gaspilleur ?

Dernière modification par Arthémus (13/12/2008 23:04:09)


Particulier et autoconstructeur d'une MOB (so nature) en 2006/2007

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#14 13/12/2008 23:21:06

laurent67
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Messages : 582

Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

bonjour

tous d'abord le PHPP a des coef de sécurités évolutif ce qui explique l'écart qui grandit quand on s'éloigne de 15 kwh/m²/an !

ensuite la certification valide une conception et un test d'étanchéité a l'air , mais elle met en garde les futurs propriétaires par rapport a leur comportement , d'ailleurs il on mis un guide de bonne conduite en ligne sur le site (www.passivhaus.de ). la certification ne donne qu'une valeur de consommation réalisable dans certaine conditions ! 

certains constructeurs allemand et autrichiens garantissent le résultat ( ils ont contracter des assurances dans ce sens ) , mais elle reste cantonner a leur territoire , car il savent bien qu'un allemand se conduira de manière respectueuse vis a vis de son objectif de consommation, un français par contre !!!!


ensuite les données météo pour le phpp est établis sur une base de 10 ans, et lors d'une labialisation hors cadre d'un secteur déjà intégrer le concepteur doit fournir l'ensemble des relever météo du lieu  , le bonheur quoi!!!

ensuite il faut savoir de quoi on parle , en terme de bâtiment passif : car la définition strict du concept prévoit l'absence de système de chauffage conventionnel donc on fonctionne avec des appareils qui permettent surtout de maintenir une température agréable (20°c) . j'ai vu beaucoup de maison dite passive avec des poelle a bois , des radiateurs électrique , des géothermie eau /eau avec 10kw de puissance !! bref pas du passif au sens strict . alors dans ce cas on a pas besoins de ce focaliser sur les 15 kwh/m²/an car on a une sécuritée

bonne journée

laurent


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#15 14/12/2008 12:28:13

pascal6868
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Lieu : Hégenheim 68220
Inscription : 26/08/2008
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Re : Maison Effinergie, Passive, Minergie...

Bonjour a toutes et a tous .

Juste une info qui peut interresser ,
la Société  Dan-wood  est capable de livrer des maisons passives et ce dans tous les departements de France  , montage clés en mains en 6 à 8 semaines.
vous pouvez aller voir mon blog pour me contacter
http://pascal688.skyrock.com/               www.danwood.de
Bon Dimanche

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