en kiosque

#1 15/09/2017 10:10:28

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

regle 2/3 1/3 pare vapeur

Dans le cas de ouate projetée en 145mm R3.5, et isolation secondaire fibre de bois 55kg 80mm (0.036), je me retrouve hors règle 2/3 1/3 (limite). Je voulais savoir d'où vient cette règle de position du pare vapeur? Est ce juste une question de protection pendant le chantier ou y a t'il une autre raison. Pourquoi tous les cas classiques d'isolation ossature ("rage", "catalogue construction bois"..) "impose" cette règle? Ne peut on pas isoler en 145 et isolation secondaire croisée de 60 ou 80mm et mettre le pare vapeur ensuite, ce qui contournerait cette règle qui est souvent source de questionnement même pour les pro ?


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#2 16/09/2017 08:46:54

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Inscription : 22/09/2004
Messages : 4 645

Re : regle 2/3 1/3 pare vapeur

et bien, s'il y a un pare-vapeur, c'est pour éviter la condensation dans l'isolant. Mais, vu la courbe  pression partielle de vapeur d'eau/température, la condensation ne se produit qu'à une certaine distance de la face intérieure de l'isolant. Pour éviter d'avoir à se farcir un calcul précis dans chaque cas de figure, on considère qu'en fixant forfaitairement cette distance à 1/3, on couvre toutes les situations.
Mais rien n'empêche de réduire cette distance à moins (1/4, 1/5, 0), ni même de l'augmenter, pourvu qu'on détermine son propre diagramme de température dans le mur.
Plus de détails ici
Enfn, 2 considérations à rajouter :
- s'il y a une "bonne" ventilation, il y a beaucoup moins de vapeur migrante, et donc beaucoup moins de risque de condensation
- une bonne peinture (sous-couche + 2 couches) sur le parement intérieur est à peu près aussi efficace qu'un pare-vapeur moyen


Ingénieur Conseil Bois Construction.

Hors ligne

#3 16/09/2017 23:23:23

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : regle 2/3 1/3 pare vapeur

oui merci mais j'ai bien intégré cette règle et pourquoi. Mais puisque cela crée souvent un doute ou des questionnements dans des cas limites (la question revient souvent), je me demandais pourquoi cette règle a été créée? Ne serait il pas plus simple soit d'augmenter l'épaisseur d'isolant coté froid, soit par une ossature plus importante (ce que l'on voit un peu plus maintenant), ou soit une ossature primaire et une isolation secondaire croisée (idéal pour couper les ponts thermiques par l'int.) et mettre ensuite le pare vapeur? La question toute simple est: pourquoi s'embêter à vérifier cette règle alors qu'une simple augmentation d'épaisseur par une, ou double, couche d'isolant serait plus simple? Est ce que le fait d'augmenter l'épaisseur d'isolant avant le pare vapeur pose des problèmes que je n'aurais pas soupçonné? pourtant ce principe est mis en œuvre pour les toitures chaudes (solution avec 100% de l'isolant au dessus du support). Je comprends que cette règle a surement été faite au départ parce que la pratique voulait que les rails placo était remplis d'isolant mais l'épaisseur est limité par le rail de toute façon. "Ma" solution n'est elle pas plus simple et qui marche à tout les coups?


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#4 16/09/2017 23:43:40

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : regle 2/3 1/3 pare vapeur

Pour synthétiser: en ossature bois avec par exemple le système sixbox qui démarre avec une lame d'air de 34mm (compris fourrure), ce qui permet de passer les câbles et protéger le pare vapeur,  n'est il pas plus simple d'avoir toute l'isolation avant le pare vapeur et dire que la règle 2/3 n'est à utiliser que dans des cas très spécifiques, en toiture par exemple?


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#5 18/09/2017 06:33:57

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Inscription : 22/09/2004
Messages : 4 645

Re : regle 2/3 1/3 pare vapeur

franckmobois63 a écrit :

Pour synthétiser: en ossature bois avec par exemple le système sixbox qui démarre avec une lame d'air de 34mm (compris fourrure), ce qui permet de passer les câbles et protéger le pare vapeur,  n'est il pas plus simple d'avoir toute l'isolation avant le pare vapeur et dire que la règle 2/3 n'est à utiliser que dans des cas très spécifiques, en toiture par exemple?

Personne "n'impose" quoi que ce soit.
L'idéal, c'est de mettre tout l'isolant derrière le PV ; si on ne peut pas, il est admis d'en mettre jusqu'à 1/3 avant l'isolant, sans autre justification...C'est plus clair, comme ça ?


Ingénieur Conseil Bois Construction.

Hors ligne

Pied de page des forums

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive