en kiosque

#1 29/07/2014 21:31:29

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

assureur decennale

Autoentrepreneur charpente depuis peu, je devrais démarrer ma première maison ossature bois en septembre.
J' ai été surpris de voir que les forfaits décennale habituels ne prenaient pas en compte les maisons ossature (papiers assureurs pas toujours clairs).
J'étais persuadé que le clos couvert HEHA ne rentrait pas dans le cadre CCMI, ne faisant pas tout le second œuvre. Erreur de ma part. Je cherche donc une décennale autoentrepreneur et couvrant les maisons bois. Avez vous eu la même galère que moi pour trouver. Donnez moi vos conseils svp car c'est un sujet que je ne maitrise pas.
Je trouve anormal qu'il n'existe pas de couverture aproprié pour les micro entreprise qui ne fait que clos couvert HEHA. Ce n'est quand même pas une maison complète.


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#2 30/07/2014 07:19:14

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Inscription : 13/07/2008
Messages : 1 567
Site Web

Re : assureur decennale

bienvenue dans le monde de l'assurance cher ami.
j'ai eu moi aussi la même surprise il y a 11 ans quand j'ai monté ma boite.

bref, en auto-entrepreneur, les CAPEB vont vous envoyer bouller ailleurs parce qu'il y a un combat CAPEB contre les autoentrepreuneur.
la plupart des assureurs ne veulent pas assurer les auto entrepreuneur
consultez votre assureur perso ( voiture, habitation ) qui vous verra peut être d'un autre oeil. Mais pour peu que ce soit la MAIF ( c'est juste un exemple ) ils n'assurent pas les pros
si vous avez suivi la formation MBOC du CNDB ca peut vous permettre d'avoir une bille en plus, si vous ne l'avez pas suivie, c'est comme un fardeau de plus à transporter.

pour ce qui est du HEHA, moi, ce qu'on m'a dit en formation MBOC, c'est que tant qu'on est sur une dalle béton ( non réalisée par le charpentier, mais ca ca reste logique ) le charpentier qui fait murs toiture menuiseries n'est pas classé CCMIste. dans le cas d'une dalle bois, c'est normalement classé CCMIste

perso je suis assuré à la MAAF, il y a visiblement PROBTP qui fait de bons tarifs.
ensuite, sinon, c'est le BCT qui obligera une compagnie d'assurance  a vous assurer mais le tarif reste libre pour l'assureur. Inutile de vous faire un dessin.....

en dernier recours, un courtier en assurance qui éventuellement vous fera assurer par une compagnie étrangère. J'ai un copain sur Toulon qui a été obligé de s'assurer a l'étranger pour des activités de pose de pnx solaires et d'étancheïté toiture qui visiblement font peur aux assureurs.

si vous voulez d'autres renseignements n'hesitez pas à me contacter


VMS Construction Bois
Assistance a auto-construction //// Ossature bois à coût raisonné fabrication française   ///// Intervention France entière
carte de nos réalisation https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … EjanWsIp0E
http://www.facebook.com/VMSconstructionbois

Hors ligne

#3 30/07/2014 07:26:54

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : assureur decennale

merci. j'ai eu ce doute aussi. Pourquoi etre classé CCMi si on ne fait pas la maison en entier et que l'on ne gerera pas les autres activités. Bizarre cette loi de 1990. Je n'ai pour l'instant pas trouvé de détail. On parle de gros oeuvre, clos couvert et menuiserie. C'est a dire que si tu fait une boite fermée, c'est un maison. Un peu simpliste. Mais logiquement si tu ne fermes pas la boite par dessous, la maison n'est pas fermée et raisonnablement on ne devrait pas être classé ccmiste. Je vais demandé au assureurs. il y en a bien un qui devrait savoir me repondre.


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#4 30/07/2014 07:42:10

maitred'oeuvre37
Membre
Lieu : TOURS
Inscription : 12/10/2011
Messages : 365
Site Web

Re : assureur decennale

La construction bois est un secteur à hauts risques sur le plan des malfaçons....
Beaucoup de gens qui "pensent" s'y connaitre se lancent "la fleur au fusil" (je ne parle pas de vous car je ne vous connais pas...)
Donc les assureurs sont très très pointilleux.
Le statut d'auto entrepreneur ne les rassure pas et je rejoins VMS01 avec le problème CAPEB ( la FFB c'est pareil !!)
Quand à un régime particulier pour le HE-HA, il ne faut pas rêver c'est dans ces lots de "gros oeuvre" que les problèmes sont les plus lourds en terme de malfaçons et donc d'indemnités.
Quand à obtenir un CCMI c'est mission impossible dans votre cas.
La solution serait peut être de faire des petites choses pendant 1 an ou 2 (éventuellement en sous traitance) puis de passer en SARL ...
puis....

Cordialement

Paul BOUYER

Dernière modification par maitred'oeuvre37 (30/07/2014 14:01:12)

Hors ligne

#5 30/07/2014 11:17:43

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : assureur decennale

Je n'ai pas forcement envie de passer en sarl. J'ai 47 ans et peut être finir ma carrière comme cela sans prise de tête. Enfin façon de parler!! J'ai 2 ans d'exp et 15 ans à m'informer sur les maisons bois. Ça ne remplace pas l'exp mais passer toutes vos soirées pendant des années sur internet à trouver des infos vous apprend qu'il y a beaucoup de pro qui font de grosses boulettes ou qui méprisent leurs clients. Ce n'est pas ma conception. Tout ça pour dire que ce n'est pas forcement l'exp qui empêche les malfaçons. L’expérience ne serre que si on cherche à s"améliorer. Ce qui n'est pas le cas de tous les patrons malheureusement. La mentalité française est devenue détestable. Les assureurs ouvrent leur parapluie mais ça n’empêche pas les problèmes. C'est vrai que certains autoentrepreneurs ne connaissent pas le métier mais ,comme une entreprise, ils doivent avoir diplôme et assurance. Après, quand les assureurs et les clients ne verifient pas certains points, ça ne permet pas de nettoyer les branques. Les gens verifient après travaux!!


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#6 30/07/2014 15:13:02

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Inscription : 13/07/2008
Messages : 1 567
Site Web

Re : assureur decennale

je vous suis a peu pres en tous points.
il n'empeche qu'en france, faire une maison bois sans assurance c'est d'abord interdit, puis soit de l'inconscience ( un sinistre peut toujours arriver ) soit......
de toute facon, vos client ne vous feront pas travailler si vous n'avez pas de decennale. car les banquiers demandent la copie de l'attestation pour ouvrir un pret..... la boucle est bouclée.... pour les assureurs en tout cas.....

la piste de la soustraitance donnée par Paul est surement la moins pire des solutions..... pour vous mettre le pied a l'étrier et peut être rassurer un assureur dans quelques années......


VMS Construction Bois
Assistance a auto-construction //// Ossature bois à coût raisonné fabrication française   ///// Intervention France entière
carte de nos réalisation https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … EjanWsIp0E
http://www.facebook.com/VMSconstructionbois

Hors ligne

#7 30/07/2014 21:33:48

evolubois
professionnel
Lieu : Caen 14
Inscription : 08/05/2006
Messages : 2 343

Re : assureur decennale

+1 avec vms. Pour avoir une décennale il vous faudra un peu d'expérience et surtout attester d'un stage de formation agréé par la compagnie d"assurance .Quand on est seul ce n'est pas facile de batir une maison ni de convaincre les clients .
Pour construire des mob cela devient de plus en plus compliqué pour les raisons évoquées  plus haut .L'avenir de cette activité  passera par des organisations structurées avec ccmi .
J'avais penser comme beaucoup, que l'auto-construction se serait développée d'avantage et qu'il y aurait la possibilité d'assistance par un pro pour les M.O. mais cela reste une pratique  assez marginale
Il y a peut -être une piste a explorer pour les petites extensions .
Bonne chance dans votre projet .


Ce n'est pas le chemin qui est difficile,c'est le difficile qui est notre chemin .

Hors ligne

#8 31/07/2014 00:29:42

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : assureur decennale

Il est clair qu'il n'est pas dans mon intention de travailler sans décennale. D'une part ça rassure le client (illusoire parfois) et d'autre part on n'est jamais à l'abri d'une erreur. Les assureurs questionnés ne m'ont pas donné de réponse très clair. A priori, l'activité maison ossature bois serait une activité à part dans l'assurance avec des nuances de murs complets ou non (leur vocabulaire pour essayer d'expliquer ces nuances...en résumé: rien compris!!). Cela n'aurait rien à voir avec le CCMI non plus et la aussi pas de réponse claire si la dalle est comprise dans le pack ccmi ou non (je vais approfondir la question). En clair, si vous voulez une réponse claire d'un assureur, surtout ne demandez rien!!
J'ai reçu plusieurs offres par internet. Forcement chères puisque entreprise jeune. Demain j’appellerai des anciens contacts récupérés à des stages de création d'entreprise où des assureurs viennent faire leur pub. Peut être seront ils plus enclin à me faire une offre raisonnable.
Je pensais moi aussi que l'auto construction se développerait et apporterait quelques euros au CA mais souvent ce sont des personnes qui bricolent bien et qui comme moi ont du passé des milliers d'heures sur internet pour recouper un maximum d'infos avant de se lancer.
En ce qui concerne le ccmi, je pense qu'il y a beaucoup de charpentiers qui font des maisons sans forcement faire signer ce contrat car pas obligatoirement demandé par le client. Soit par méconnaissance de l’obligation de faire ce contrat ou pour ne pas s’embêter avec les contraintes que cela implique surtout au niveau du délai. je pense que les banquiers ne renseignent pas toujours leurs clients à ce sujet. ET le ccmi ne couvre pas toutes les malfaçons et la mauvaise foi des entreprises parfois. D'ailleurs les forums MOB n'existeraient pas si le ccmi était l panacée pour le client.


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#9 31/07/2014 05:34:32

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Inscription : 13/07/2008
Messages : 1 567
Site Web

Re : assureur decennale

je vous confirme que la mob est une activité à part pour les assureurs ( le mien en tout cas ). Dès que je vais voir mon conseiller pro et que je demande un papier , ila systématiquement recours a son "centre technique" car il ne peut rien faire de lui même
perso je paye ma decennale 2600€ pour 200 000€ de CA
oui les auto constructeurs sont des bons bricoleurs mais parfois ils ont un peu peur de se lancer solo ou alors ils ne veulent pas que ca dure des mois et des mois.... et là, il y a matière à faire pour les aider a faire la caisse en 2 ou 3 semaines. Ce qui les séduit assez facilement. J'ai d'ailleurs en projet de faire un "portail" sur internet pour rassembler les acteurs possibles en autoconstruction.... mais j'ai peu de temps.
les charpentiers qui font sans ccmi, c'est pour des raisons très simples : le ccmi c'est des assurances en plus, des garanties financieres, donc c'est comme pour la décennale, des galères a n'en plus finir. Le banquier pour le moment se borne à l'information sur la dommage ouvrage.....


VMS Construction Bois
Assistance a auto-construction //// Ossature bois à coût raisonné fabrication française   ///// Intervention France entière
carte de nos réalisation https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … EjanWsIp0E
http://www.facebook.com/VMSconstructionbois

Hors ligne

#10 31/07/2014 08:55:00

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : assureur decennale

pourtant ils ont obligation de conseiller leur client et avoir une copie du ccmi pour debloquer le prêt. Bizarre que des banquiers passent outre. D'ailleurs s'il y a probleme dans les dix ans, cela eut aller jusqu'au tribunal et meme s'il n'y a pas eu signature, cela se retournera contre le constructeur.
2600 € c'est pas cher. Ce nest surement pas ce que vous avez du payer au depart ?


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#11 31/07/2014 15:00:03

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Inscription : 13/07/2008
Messages : 1 567
Site Web

Re : assureur decennale

je n'ai pas le souvenir d'avoir payé beaucoup plus au début


VMS Construction Bois
Assistance a auto-construction //// Ossature bois à coût raisonné fabrication française   ///// Intervention France entière
carte de nos réalisation https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … EjanWsIp0E
http://www.facebook.com/VMSconstructionbois

Hors ligne

#12 31/07/2014 15:59:39

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : assureur decennale

bizarre, ça c'est les prix pour charpente et structure bois mais la maison ossature bois n'est pas compris dedans. Mais peut etre avais tu un grosse exp avant de te mettre a ton compte


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#13 31/07/2014 16:35:54

maitred'oeuvre37
Membre
Lieu : TOURS
Inscription : 12/10/2011
Messages : 365
Site Web

Re : assureur decennale

je confirme que 2600 euros pour 200 000 euros de CA c'est pas cher du tout  ça doit faire 1,3%

Hors ligne

#14 31/07/2014 16:45:16

franckmobois63
Membre
Lieu : Puy de dome
Inscription : 01/05/2012
Messages : 237
Site Web

Re : assureur decennale

oui mais avec plusieurs annees d'exp et moi j'en ai que deux sur terrain.


AUVERGNEMOBOIS
Constructeur de maisons en bois contemporaines
https://www.facebook.com/auvergnemobois
http://www.auvergnemobois.fr

Hors ligne

#15 31/07/2014 18:53:33

vms01
Membre
Lieu : montpellier
Inscription : 13/07/2008
Messages : 1 567
Site Web

Re : assureur decennale

faut croire que la MAAF m'a à la bonne.
pourtant probtp m'a fait une meilleure offre l'an dernier.


VMS Construction Bois
Assistance a auto-construction //// Ossature bois à coût raisonné fabrication française   ///// Intervention France entière
carte de nos réalisation https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … EjanWsIp0E
http://www.facebook.com/VMSconstructionbois

Hors ligne

Pied de page des forums

Magazine Maisons & Bois International : N°1 de la construction maison bois | Découvrez le Guide Pratique de la Maison Positive