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#1 20/02/2013 10:17:58

phil12
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Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

Bonjour ,


L'ADEME dans une note qu’elle vient de consacrer aux chauffe-eau thermodynamiques, dit observer “une baisse générale de 50% entre les COP normatifs et les COP en conditions réelles, avec des COP réels de 1,5 en moyenne”.
L’agence préconise l’achat d’appareils avec des COP normatifs proches de 3 et elle “déconseille” les unités sur air intérieur au profit, notamment, de celles sur air extérieur, sur air extrait ou encore géothermiques.


Par ailleurs, elle recommande un fonctionnement asservi au signal tarifaire Heures Pleines / Heures Creuses.


L’Ademe souligne que le remplacement de chauffe-eau à effet Joule par des chauffe-eau thermodynamiques va réduire la capacité française de stockage de l’énergie électrique sous forme de chaleur. Cette réduction devra être prise en compte dans le développement et la gestion future des réseaux énergétiques, indique l’Ademe, où l’on ajoute : Le développement de solutions de substitution, non encore disponibles, présentant des performances techniques et économiques aussi bonnes, est donc nécessaire. Par ailleurs, l’agence a calculé que le temps de retour sur investissement pour les chauffe-eau thermodynamiques est d’environ huit ans.


Bureau d'étude thermique : études thermiques règlementaires Rt 2012 , Passives PHPP.
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#2 20/02/2013 10:29:47

competencebois
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

Par ailleurs, l’agence a calculé que le temps de retour sur investissement pour les chauffe-eau thermodynamiques est d’environ huit ans.

vous allez me dire que je cherche noise.. mais on est  quand meme d accord que ce genre d instalation est reservé a une élite...     car  lorsqu on a  140 euro pour  avoir l eau chaude
http://www.bricodepot.fr/marseille/node/479339
.
on a pas 2000... voir 3000

http://www.best-price.fr/search/landing … tAod_FIAyw

et si  on veut esperer quelques  primes faudra passer par un installateur qui prendra    la valeur de celui ci en  frais d instalation


http://www.calculeo.fr/Subventions/Chau … mique/Prix

Dernière modification par competencebois (20/02/2013 10:57:28)


.

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#3 20/02/2013 10:45:59

Arthémus
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

phil12 a écrit :

Bonjour ,

elle “déconseille” les unités sur air intérieur au profit, notamment, de celles sur air extérieur, sur air extrait ou encore géothermiques.


Quelle perspicacité !


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#4 20/02/2013 11:06:37

phil12
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

Bonjour Christian ,

Ce qui est évident pour toi ne l'est pas pour le foromeux de base qui vient chercher des infos ici.
Ce n'est pas un Forum d'ingénieurs ou de thermiciens , mais un Fo de vulgarisation dans le sens propre du terme .(c'est aussi le rôle de l'ADEME)

Dernière modification par phil12 (20/02/2013 11:10:35)


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#5 20/02/2013 11:20:22

Arthémus
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

salut phil,

Je ne sais si c'est competencebois qui te met sous pression big_smile mais je ne fais que taquiner l'ademe. J'ai hélas tendance à négliger les émoticônes. roll  Cela n'enlève rien au contenu de tes messages bienvenus en direction du quidam. wink
J'ai peut-être abusé des émoticônes non ! lol (pour paraémoticôner gt22)


Particulier et autoconstructeur d'une MOB (so nature) en 2006/2007

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#6 20/02/2013 18:29:35

achelge
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

phil12 a écrit :

Par ailleurs, elle recommande un fonctionnement asservi au signal tarifaire Heures Pleines / Heures Creuses.

Hé bien non ! c'est la plupart du temps pas possible puisque le thermodynamique ce n'est pas une résistance électrique de 2kW.

La puissance électrique appelée de la pompe à chaleur c'est parfois 350 Watts seulement mais en contrepartie cela ne permet pas de chauffer une ballon en seulement 8 heures d'heures creuses.

Il faut bien un fonctionnement régulier sur toute la journée pour avoir de l'eau chaude. Donc si tout le monde s'y met, c'est une puissance appelée en base, pour ainsi dire comme le réfrigérateur, et adieu le bénéfice du fonctionnement en heure creuse si cher à EDF (à terme il faudra qu'ils trouvent autre chose pour cramer leurs électrons nucléaires : la voiture électrique ? ).

Pour competencebois, des cumulus électriques il n'y en aura bientôt plus de toute façon.

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#7 20/02/2013 19:53:19

competencebois
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

Pour competencebois, des cumulus électriques il n'y en aura bientôt plus de toute façon.

et tout le monde pourra se payer un chauffe eau à  2500 euro..  car le smig sera a 5000 euro, le rsa  a 3000   formidable...


.

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#8 20/02/2013 21:45:57

vms01
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

ce sera comme les ampoules à incandescence.... il n'y en a plus en france, il suffit de passer la frontiere espagnole pour en trouver....


VMS Construction Bois
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carte de nos réalisation https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … EjanWsIp0E
http://www.facebook.com/VMSconstructionbois

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#9 20/02/2013 22:05:23

competencebois
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

vms01 a écrit :

ce sera comme les ampoules à incandescence.... il n'y en a plus en france, il suffit de passer la frontiere espagnole pour en trouver....


et puis bons  ça   c est pas pour demain..   on trouve encore des gens qui  attellent des chevaux...    meme  y en a encore qui labourent avec..   et on en trouve aussi dans les lasagnes...


.

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#10 20/02/2013 22:14:48

andovai
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

bien content d'avoir choisi un CE normal dans mon garage attenant à la maison...

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#11 20/02/2013 22:26:26

evolubois
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

phil12 a écrit :

Bonjour ,


L'ADEME dans une note qu’elle vient de consacrer aux chauffe-eau thermodynamiques, dit observer “une baisse générale de 50% entre les COP normatifs et les COP en conditions réelles, avec des COP réels de 1,5 en moyenne”.
l’agence a calculé que le temps de retour sur investissement pour les chauffe-eau thermodynamiques est d’environ huit ans.

Salut phil ,tu disais il peu de temps encore qu'on pouvait en trouver a 1500 € en gsb (surement du merde in china) Et tu pense que sa durée de vie ira jusqu'a 8 ans ? soit objectif la rt 2012 dans sa forme est une connerie et un délire de technocrate , il eu été plus judicieux de se passer de "ces usine a gaz" en obligeant a une isolation trés performante ,ainsi qu'une enveloppe étanche une bonne orientation des menuiserie  cela aurait été un bon début !

CRDT.


Ce n'est pas le chemin qui est difficile,c'est le difficile qui est notre chemin .

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#12 20/02/2013 22:53:55

phil12
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

evolubois a écrit :

soit objectif la rt 2012 dans sa forme est une connerie et un délire de technocrate , il eu été plus judicieux de se passer de "ces usine a gaz" en obligeant a une isolation trés performante ,ainsi qu'une enveloppe étanche une bonne orientation des menuiserie  cela aurait été un bon début !

Bonsoir jean marc ,


Donc  objectivement :

1/ Les point numéro un de la Rt c'est le bioclimatisme  , une enveloppe isolante sans limite avec une liberté totale sur les matèriaux autorisés et un bon éclairage naturel aucune usine à gaz juste le retour à la construction vernaculaire , donc ton commentaire , désolé , me donnerait à penser que tu n'as rien compris  ou que tu ne l'as pas lue!!

2/ Une bonne étanchéité avec un test d'infiltrométrie qui garanti un  travail dans les règles de l'art pour le MO (c'est sûr c'est génant pour les margoulins)

3/Seul élément imposé , pas de production d'eau chaude par effet joules direct , rien de mortel  c'est  une évolution normale .

Pour rappel pour 1 kw/h électrique pour votre ECs il faut en produire 3 !!!!!!!!!!!!

4/L'étude thermique est une aide à la conception par un professionnel  elle  permet au Mo responsable qui veux se servir de son cerveau de s'impliquer dans un projet où il va investir ses salaires pendant 25 ans nous l'appuyons pour  faire les bon choix techniques et financiers s'il le souhaite , il n'est plus à la merci de son constructeur.


Mes interventions ne cherchent pas à vendre la Rt puisque c'est une obligation (comme ces satanés radar et la limitation de l'alcool  autre délires technocratiques qui nous ont fait passer  de 10000 morts à 3000 sur nos routes ) mais à expliquer certains points de la règlementation .


Donc  explique moi où est le délire???

Pour moi le délire c'est plutôt de voir des artisans et des constructeurs complètements largués alors que l'arrêté  est du 20/10/2010, plus de 2 an!

Alors qu'il n'y à pas de quoi en faire un flan!!!!!!!

Certains dans le bâtiment sont comme Monsieur Jourdain , ils ne savent pas ce qu'est l'inertie et pourtant ils la pratique au quotidien!

Dernière modification par phil12 (21/02/2013 09:14:58)


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#13 21/02/2013 08:32:58

competencebois
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

ça  a tendance a augmenter le  tarifs d une construction et donc de reduire le volant de client,  aprés ils feront ce qu ils veulent je m en tappe un peu,   mais je sais que si j avais a construire demain ils iraient se brosser  le coquillage ...   en achetant une maison ancienne    et en la bricolant   la loi sera contourné 
sinon pour l eau chaude  ,  une bonne bouilloire sur le coin de la cuisiniere a bois...   ça fera l affaire
  une  bassine , et basta    et comme napo,60 litres deau de cologne   par mois...

sinon expliquez moi comment la memé du coin qui a 80 balais et perçois 600 euro de retraite par mois (et oui ça existe) va pouvoir  acheter un chauffe eau  a 2000 euro  si demain le sien    craque,  .. elle fait quoi elle se  lave a l eau froide...


.

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#14 21/02/2013 08:38:34

phil12
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

competencebois a écrit :

sinon expliquez moi comment la memé du coin qui a 80 balais et perçois 600 euro de retraite par mois (et oui ça existe) va pouvoir  acheter un chauffe eau  a 2000 euro  si demain le sien    craque,  .. elle fait quoi elle se  lave a l eau froide...

Ha bon la mémé de 80 an fait construire ! avec 600 euros .

N'importe quoi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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#15 21/02/2013 08:49:52

jfquillacq
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Re : Rt 2012 et CET (chauffe eau thermodynamique )

Allons, Phil, tu donne le bâton pour te faire battre : les radars "sauveurs de vie", c'est 50% de la propagande et 50% de la pompe à fric.
http://tinyurl.com/3u7ut4v
6a00d83451619c69e201543240b76a970c-800wi
Quant aux C.E.T., j'aimerai comprendre pourquoi un congélateur 600 litres, ça coûte moins de 800 € ;à part l'inversion de l'emplacement de la source chaude et de la source froide, il y a quoi de plus dans un C.E.T. qui justifie un surcoût de 1000 € ?

Je pense qu'il n'y a plus depuis belle lurette UNE SEULE loi ou directive ayant un impact économique qui n'ait pas été initiée par un lobby.


Ingénieur Conseil Bois Construction.

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