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#16 16/02/2014 09:45:23

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Bonjour ,

Cela risque d'être difficile .

Dans les faits vous utiliserez peu votre plancher mais pour la RT 2012 le calcul se fait sur des scénarios moyens pré établis avec beaucoup plus de jours de chauffe que ce que vous prévoyez .

La région l'orientation et l'altitude de votre projet sont déterminants .

De plus nous avons reçu une fiche d'application en novembre 2013 qui relègue un poêle à buches sans régulation au rang de chauffage d'appoint .

Seule l'étude thermique vous permettra de voire  si vous êtes dans les clous ou non , voyez cela avec votre BET .

Ps / Un truc si vous voulez vraiment gagner sur votre Cep prenez le Cet T FLOW d'ALDES  nouvelle génération de Cet, certes plus cher ,mais  plus performant et surtout sans résistance d'appoint .

Dernière modification par phil12 (16/02/2014 09:48:18)


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#17 16/02/2014 09:52:25

piemdp
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Nous sans chauffage électrique, 140 de ouate dans les murs et 300 de ldv dans rampants en r+1, on chauffe que au bois à 22, et on brûle que 4-5 stères par an...
Alors avec 195 et 370... Ça devrait être top.,,
Notre maison est rectangle avec ouverture au sud...

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#18 16/02/2014 09:53:27

piemdp
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Et vmc simple flux...

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#19 16/02/2014 10:31:54

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

piemdp a écrit :

Nous sans chauffage électrique, 140 de ouate dans les murs et 300 de ldv dans rampants en r+1, on chauffe que au bois à 22, et on brûle que 4-5 stères par an...

...

Je répète donc , en ce qui concerne la règlementation en vigueur ,un poêle à buches sans régulation automatique , et il y en a très peu,( le législateur souhaite une régulation pour qu'au centre des pièces il y ait une T minimale de 18,7 degrés, et pas 24 au salon et 16 dans les chambres )  doit être considéré en chauffage d'appoint , il faut donc un autre moyen de chauffage principal  pour toute la maison .

De plus un bois buches sans régulation perd le bonus de 30 % sur le CEP et la part  APENR (énergie renouvelable n'est pas prise en compte).

Certes c'est débile Piemdp à raison , perso je chauffe 300M2 avec un insert basique ( j'ai construis avant la RT 2012)et j'ai fait 250 euros de bois en 2013 et 100 euros pour cet hiver , de plus il y à une personne qui a des problèmes de circulation sanguine à la maison donc c'est 21/22 à minima pour qu'elle se sente en zone de confort .

Et Piemdp voulait dire vmc simple flux Hygrolix BBC .

Dernière modification par phil12 (16/02/2014 10:35:00)


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#20 17/02/2014 15:31:14

piccolo1978
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

phil12 a écrit :
piemdp a écrit :

Nous sans chauffage électrique, 140 de ouate dans les murs et 300 de ldv dans rampants en r+1, on chauffe que au bois à 22, et on brûle que 4-5 stères par an...

...

Je répète donc , en ce qui concerne la règlementation en vigueur ,un poêle à buches sans régulation automatique , et il y en a très peu,( le législateur souhaite une régulation pour qu'au centre des pièces il y ait une T minimale de 18,7 degrés, et pas 24 au salon et 16 dans les chambres )  doit être considéré en chauffage d'appoint , il faut donc un autre moyen de chauffage principal  pour toute la maison .

De plus un bois buches sans régulation perd le bonus de 30 % sur le CEP et la part  APENR (énergie renouvelable n'est pas prise en compte).

Certes c'est débile Piemdp à raison , perso je chauffe 300M2 avec un insert basique ( j'ai construis avant la RT 2012)et j'ai fait 250 euros de bois en 2013 et 100 euros pour cet hiver , de plus il y à une personne qui a des problèmes de circulation sanguine à la maison donc c'est 21/22 à minima pour qu'elle se sente en zone de confort .

Et Piemdp voulait dire vmc simple flux Hygrolix BBC .


Bonjour,

Dans notre cas, maison de 125 m2 (plein pied avec vide sur séjour) et chauffage prévue (car construction en cours) uniqueme un poêle à bois. Notre BET nous indique que notre maison est conforme RT2012.
Alors qui croirent ? Que risquons nous ?
Maison situé dans le calvados, Isolation (40 mm ITE, 145 entre montant, et 60 mm en ITI (tout fibre de bois) ) 400 mm (Ouate de cellulose)  pour les combles et 300 mm (Fibre de bois) pour les rampants. VMC double flux PAUL et Poêle à bois STUV 30 H.

A+

Vincent

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#21 17/02/2014 16:11:35

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

piccolo1978 a écrit :

Dans notre cas, maison de 125 m2 (plein pied avec vide sur séjour) et chauffage prévue (car construction en cours) uniqueme un poêle à bois. Notre BET nous indique que notre maison est conforme RT2012.
Alors qui croirent ? Que risquons nous ?


Vincent

Bonjour ,

Il n'y a personne à croire ou pas , ce n'est pas de la philosophie , il y a des textes règlementaires .

Article 24 Arrêté du 26/10/2010

Lorsque le chauffage est assuré par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être
commun à des locaux d’une surface habitable / SURT totale maximale de 100 m². »

Les risques :Si le contrôleur en fin de chantier fait bien son boulot , Attestation de fin de travaux non conforme .

Dernière modification par phil12 (17/02/2014 19:18:46)


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#22 17/02/2014 20:12:51

francky74
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Je ne me suis pas penché dans les détails de la RT 2012. Cependant, je constate que d'après les échos que j'ai des constructeurs, les maisons coutent maintenant entre 10000 et 20000€ de plus qu'avant ! Cette somme n'est pas amortissable dans des délais raisonnables qui permettent d'amortir le surcoût.
Des gens m'ont contacté dernièrement pour discuter de notre projet et du leur et pour visiter notre maison. Ils ont 137 m2 habitables en R+1, l'étude thermiques arrivent à la conclusion de 2 planchers chauffants hydrauliques avec pompe à chaleur ou chaudière granulés + CES etc etc. 25500€ d'installation de chauffage et de chauffe eau. C'est à en perdre la tête. Moi je brûle 1 tonnes de granulés (300€) par an et j'ai deux sèche serviette qui fonctionne 1h par jour et j'ai 175 m2. Pour amortir un tel surcoût que l'on peut estimer à 15000€ il faudrait sur 15 ans économiser 1000€/an de facture d'énergie : impossible. Sauf si on compare avec une maison des années 60 non-isolée.
Je ne suis pas contre l'idée de cette norme, mais j'ai quand même l'impression que EDF et saint gobain ont bien bossé sur sa rédaction ! ...

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#23 17/02/2014 20:24:41

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

francky74 a écrit :

Des gens m'ont contacté dernièrement pour discuter de notre projet et du leur et pour visiter notre maison. Ils ont 137 m2 habitables en R+1, l'étude thermiques arrivent à la conclusion de 2 planchers chauffants hydrauliques avec pompe à chaleur ou chaudière granulés + CES etc etc. 25500€ d'installation de chauffage et de chauffe eau.
...

Bonjour Franky ,

Là je ne vois pas le problème de la Rt , mais plutôt le travail d'un mauvais conseil?

Ton projet que tu as bien pensé en pro averti serait passé pareil en Rt 2012 ./

Dernière modification par phil12 (17/02/2014 20:25:57)


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#24 17/02/2014 20:30:14

francky74
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

phil12 a écrit :
francky74 a écrit :

Des gens m'ont contacté dernièrement pour discuter de notre projet et du leur et pour visiter notre maison. Ils ont 137 m2 habitables en R+1, l'étude thermiques arrivent à la conclusion de 2 planchers chauffants hydrauliques avec pompe à chaleur ou chaudière granulés + CES etc etc. 25500€ d'installation de chauffage et de chauffe eau.
...

Bonjour Franky ,

Là je ne vois pas le problème de la Rt , mais plutôt le travail d'un mauvais conseil?

Ton projet que tu as bien pensé en pro averti serait passé pareil en Rt 2012 ./

Peut-être Phil, mais tu avoueras (peut-être) que cette histoire de régulation et d'homogénéité de la température dans toutes pièces est un trop contraignant. Quand j'ai dit à ces gens de mettre un poêle et 2 sèches serviettes sans planchers chauffant à l'étage, ils m'ont répondu que l'étude ne passait pas...

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#25 17/02/2014 20:42:08

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Bhen pour 137m2 si:

- la maison est bien orientée
- bien isolée
- avec un poêle à pellets (100m2)
- 2 sèches serviettes (SDB)
- 2 radiants ( chambres)
- un  Cet de bon rendement
- une simple flux Hygrolix BBC

cela  passe! ( bien sûr s'ils sont au dessus de 800M c'est plus délicat , puisque la conso est supérieure  normal , mais vous n'avez qu'à pas vous coller dans ces pays froids)

Dernière modification par phil12 (17/02/2014 20:42:44)


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#26 17/02/2014 20:43:39

francky74
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

phil12 a écrit :

Bhen pour 137m2 si:

- la maison est bien orientée
- bien isolée
- avec un poêle à pellets (100m2)
- 2 sèches serviettes (SDB)
- 2 radiants ( chambres)
- un  Cet de bon rendement
- une simple flux Hygrolix BBC

cela  passe! ( bien sûr s'ils sont au dessus de 800M c'est plus délicat , puisque la conso est supérieure  normal , mais vous n'avez qu'à pas vous coller dans ces pays froids)

Bon ben ils leur reste plus qu'à trouver le bon B.E.T !!

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#27 17/02/2014 21:41:39

piccolo1978
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

phil12 a écrit :
piccolo1978 a écrit :

Dans notre cas, maison de 125 m2 (plein pied avec vide sur séjour) et chauffage prévue (car construction en cours) uniqueme un poêle à bois. Notre BET nous indique que notre maison est conforme RT2012.
Alors qui croirent ? Que risquons nous ?


Vincent

Bonjour ,

Il n'y a personne à croire ou pas , ce n'est pas de la philosophie , il y a des textes règlementaires .

Article 24 Arrêté du 26/10/2010

Lorsque le chauffage est assuré par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être
commun à des locaux d’une surface habitable / SURT totale maximale de 100 m². »

Les risques :Si le contrôleur en fin de chantier fait bien son boulot , Attestation de fin de travaux non conforme .


Je suis d'accord, il y a des textes règlementaires ... alors dans notre cas, que faire ? Je ne suis pas thermicien ... donc je fais confiance au BET.  Faut-il que j'ajoute un autre type de chauffage ? j'aimerai le prévoir dès maintenant ... Des radiateurs électriques par exemple ?? (On avait prévu des seches serviettes dans les salles de bains).

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#28 17/02/2014 22:07:27

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Bonsoir ,

Demandez a votre BET de revoir sa copie , vous avez payé pour un service pro pas pour du bricolage .

Qui plus est sur un texte sans ambiguïté qui date quand même d'octobre 2010 !!!!!!

Dernière modification par phil12 (17/02/2014 22:09:24)


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#29 18/02/2014 14:47:59

Tam74
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Moi j'avais juste une petite question que j'insère ici parce que ça concerne la généralité "eua chaud-chaffage", rapport à la (fameuse) RT2012 : est-il vrai qu'on est dans l'obligation de mettre le ballon d'eau chaude et le système de chauffage dans un équivalent de pièce de vie?

Je m'explique : dans notre projet, on a R+1 sur sous-sol.
ça serait impossible de mettre le ballon d'au chaude dans le sous-sol non chauffé?

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#30 18/02/2014 17:27:31

phil12
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Re : Chauffage , eau chaude ,les bons choix pour la réglemetation RT 2012 ,

Bonjour ,

Il n'y a pas d'obligation , mais les déperditions plus importantes des matériels hors volume chauffé seront prise en compte , ce qui est normal .

Mais vous pouvez isoler votre chaufferie ( ce qui serait plus logique si vous raisonnez en terme économique) et la compter dans le volume pris en compte par la Rt .

Dernière modification par phil12 (18/02/2014 17:28:01)


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