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#16 08/11/2012 23:35:17

mayeute
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

on peut en rajouter une belle dans la simplification... 

Il y'a la "surface de plancher" de l'urbanisme et une autre surface qui s'appelle "surface de plancher" dans le code des impots.Ca prete tellement à confusion qu'on l'a renommé "surface taxable".

En tout cas le nouveau bareme  fait très très mal au portefeuille...

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#17 08/11/2012 23:35:26

phil12
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Bonsoir Eupalinos ,

Vous avez raison  il aurait mieux valu  faire deux sujets.

Sinon migraine assurée.


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#18 09/11/2012 07:00:35

thp
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

phil12 a écrit :
thp a écrit :

Les pro du bâtiment, architectes, maîtres d’œuvre en passant par les électriciens, les maçons et les plombiers sont peu au fait des techniques de construction permettant d’aboutir à des édifices thermiquement performants. Leur manque de formation est tel que, sur le terrain, nombre de personnes assurent qu’il sera impossible d’appliquer les exigences imposées par la RT 2012 dans les délais et les mois avenir ??

Et le rapport avec la surface de plancher?

Dans le fond pas de rapport, mais dans la forme je me faisais la réflexion que si un pro y perd les pédales, je n'ose même pas imaginer un particulier !

Autrement voici un petit lien bien fichu (je sais il y en a des tonnes) qui regroupe le sujet avec de bonnes explications (les tiennes son bonnes aussi phil12 wink )

http://www.urbinfos.com/surface-taxable.html

Dernière modification par thp (09/11/2012 07:01:48)


Je touche du bois !

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#19 12/03/2013 11:19:58

Fred59
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Bonjour,

Je pense que votre schéma est faux. La SHON RT comprend la surface chauffée des locaux < 1,8m.
Ce qui n'est pas le cas pour la SURT.

Merci d'apporter une correction.
Cordialement.

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#20 07/12/2014 22:46:47

franckmobois63
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Bonjour
Je ressors ce post car j'ai mon thermicien me certifie que la shonRT pour une habitation est calculée à partir des surfaces au nu int. C'est à dire qu'il a repris la surface de plancher que je lui avais fournie. Alors que tout ce que j'ai lu partait du nu extérieur. Ci joint un lien qui explique le quiproquo (http://laoenergie.blogspot.fr/2014/01/s … =BP_recent). Mais ce n'est pas clair à 100% car il peut y avoir interprétation des textes. Y a t il un thermicien qui pourrait infirmer à coup sûr la bonne surface calculée? Et si le résultat est très différent ou donne que peu d'écart suivant s'il s'agit du ext ou int ??


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#21 08/12/2014 08:58:53

phil12
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

franckmobois63 a écrit :

Bonjour
Je ressors ce post car j'ai mon thermicien me certifie que la shonRT pour une habitation est calculée à partir des surfaces au nu int. C'est à dire qu'il a repris la surface de plancher que je lui avais fournie. Alors que tout ce que j'ai lu partait du nu extérieur. Ci joint un lien qui explique le quiproquo (http://laoenergie.blogspot.fr/2014/01/s … =BP_recent). Mais ce n'est pas clair à 100% car il peut y avoir interprétation des textes. Y a t il un thermicien qui pourrait infirmer à coup sûr la bonne surface calculée? Et si le résultat est très différent ou donne que peu d'écart suivant s'il s'agit du ext ou int ??

Bonjour ,

Oui la SHON RT se calcule au nu extérieur , ( Seule exclusion le bardage et la lame d'air en OB ).

Sur ce point il n'y a pas matière à interprétation !

Encore un thermicien à trois francs six sous , cela devient lassant ,  au moins vous en avez pour votre argent , sauf que votre étude est FAUSSE , charge a vous de ne pas prendre un contrôle .

Dernière modification par phil12 (08/12/2014 09:34:20)


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#22 08/12/2014 13:58:47

franckmobois63
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

phil12 a écrit :

Oui la SHON RT se calcule au nu extérieur , ( Seule exclusion le bardage et la lame d'air en OB ).Sur ce point il n'y a pas matière à interprétation !
Encore un thermicien à trois francs six sous , cela devient lassant ,  au moins vous en avez pour votre argent , sauf que votre étude est FAUSSE , charge a vous de ne pas prendre un contrôle .

Pourtant c'est un ingénieur. Je devrais donc ne pas avoir à le remettre en cause. L'étude a couté moins de 200€ mais c'est surtout pour les calculs que c'est embétant car je suis sur un projet de plus de 200m²  (r+1) avec poele buche régulé (hwamm). Je ne veux surtout pas me planter pour avoir une bonne chaleur. Est ce que la surface rentre dans le paramètre pour calculer les puissances des différents chauffages?
Pour le contrôle, il n'y en a déjà pas un lors de l'envoi de la première attestation ? Je ne sais pas si l'attestation suit les infos du permis, mais si l'on voit surface de plancher sur le permis et shonRT sur l'attestaion identiques, cela devrait tiquer  à la DDT ou à la préfecture non?

Et encore merci phil.


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#23 08/12/2014 14:08:14

phil12
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Vous avez payé ! il se doit de vous conseiller ./

La RT 2012 ne sert pas à dimensionner la puissance de chauffage elle est juste un outil de comparaison .

Pour la chauffe il faut faire une étude de déperditions pièce par pièce selon EN 12831 .

Il n'y a pas de contrôle au niveau Bbio ce qui compte c'est l'étude thermique finalisée  que va prendre en compte l'organisme qui délivre la DAACT .

Le terme Bbio est impropre à ce stade c'est < Attestation de prise en compte de la RT 2012 > qui est de bon aloi.


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#24 08/12/2014 15:33:45

franckmobois63
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Désolé j'avais anticipé car j'avais un premier projet a peu près similaire où l'étude thermique a été faite en même temps. C'est pour cela que je parlais de chauffage. Et là c'est la surface normale ou toujours la shonRT?


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#25 08/12/2014 16:03:38

phil12
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

La surface habitable .


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#26 08/12/2014 16:46:55

franckmobois63
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Je me suis peut etre mal exprimé. Je reprends donc. Pour l'attestation de départ il faut la shon RT et sur l'attestation il n'y a effectivement que le bbio et bbiomax (pour la shab et surfaces vitrées, cela a déjà été expliqué ici). Donc je suppose que le bbio se modifie en fonction de la shonRT? Mais est ce que les données pour cette attestation servent pour l'étude thermique ou bien on reprend les shab (et volumes intérieurs dans le même esprit)? C'est peut être donc pas si grave si l’attestation comporte une erreur sauf peut être bien sûr si le bbio est proche du max ?


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#27 08/12/2014 17:16:46

franckmobois63
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Je fais une parenthèse: comment se fait il que l'on ait pas besoin de diplome pour faire une attestation de prise en compte de la RT ? Car je connais un maitre d'oeuvre qui a acheté un logiciel pour faire l'attestation et je suppose qu'il la fournira avec le permis. Il est plutôt rigoureux mais il s'engage sur un bbio, ce n'est pas un détail. On peut redefinir certaines choses après mais cela peut engendrer des coûts différents pour etre inferieur au max. Etant maitre d'oeuvre et faisant le depot de permis, il s'engage donc sur le prix ce qui peut etre dangereux s'il a fait une erreur de bbio.


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#28 08/12/2014 17:47:50

phil12
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Certains aiment vivre dangereusement !

De toute façon il doit être bien assuré  en cas de casse .

Dernière modification par phil12 (08/12/2014 17:50:19)


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#29 08/12/2014 18:35:52

franckmobois63
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

J'ai eu entretemps mon thermicien qui s'appuie sur le dernier R112-2 et après confirmation auprès d'organismes officiels de ma région auvergne.
Mais effectivement si l'on suit un raisonnement logique:
1- on lit l’arrêté.
2-On s’appuie sur le 2ème R112-2 qui est la dernière version en vigueur (version 1er mars 2012).
L 'arrêté a été écrit en 2010 mais il fait référence à un article r112-2 qui a été modifié entre temps. Ce n'est pas le vocabulaire de l’arrêté qui fait foi mais l'article puisqu'il s'y réfère. En principe c'est la dernière version de la loi ou décret ou arrété ...qui est en vigueur, non?? D'ailleurs pourquoi les thermiciens n'ont pas levé le bouclier pour faire vérifier cela puisqu'on peut l'interpréter comme l'on veut ?

Extrait de l’arrêté:
"La surface de plancher hors œuvre nette au sens de la RT d'un bâtiment ou d'une partie de bâtiment à usage d'habitation, SHONRT, est égale à la surface hors œuvre brute de ce bâtiment ou de cette partie de bâtiment, au sens du premier alinéa de l'article R. 112-2 du code de l'urbanisme, après déduction :"

Extrait premier décret
"Article R*112-2
Modifié par Décret n°2009-1247 du 16 octobre 2009 - art. 1
La surface de plancher hors oeuvre brute d'une construction est égale à la somme des surfaces de plancher de chaque niveau de la construction.
Les surfaces de plancher supplémentaires nécessaires à l'aménagement d'une construction existante en vue d'améliorer son isolation thermique ou acoustique ne sont pas incluses dans la surface de plancher développée hors œuvre brute de cette construction.
La surface de plancher hors oeuvre nette d'une construction est égale à la surface hors oeuvre brute de cette construction après déduction :"

Extrait deuxième decret
"Article R*112-2
Modifié par Décret n°2011-2054 du 29 décembre 2011 - art. 1
La surface de plancher de la construction est égale à la somme des surfaces de planchers de chaque niveau clos et couvert, calculée à partir du nu intérieur des façades après déduction :"

Je pense que ce n'est pas aussi clair et on peut soit rester sur le seul vocabualire de l'arrêté, soit se réferer au dernier article R112-2.
Mon thermicien va essayer d'avoir une réponse nationale s il peut y en avoir une. Ca fera avancer le shimili..schimblick!!


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#30 08/12/2014 18:46:40

phil12
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Re : Shon RT 2012 et Surface de plancher

Ils ont déjà officiellement répondu  il y a belle lurette :
http://www.rt-batiment.fr/index.php?id=144&faqid=205
Mais certains ne veulent comprendre  que ce qui les arrange .

Le premier article que vous citez fait référence à la règlementation thermique et décrit la Shon Rt base des calculs règlementaires Th bce 2012 ./


Le deuxième article que vous citez :
Modifié par Décret n°2011-2054 du 29 décembre 2011 - art. 1
La surface de plancher de la construction est égale à la somme des surfaces de planchers de chaque niveau clos et couvert, calculée à partir du nu intérieur des façades après déduction :"

Fait référence à la surface de plancher , qui est une surface de référence administrative au niveau PC ./

( Z' avez pas lu mon post n° 3 de ce thread datant d'il y a deux ans? )

C'est plutôt à votre thermicien de faire avancer son schmilblick  schilmimi …… et de bucher la règlementation .

Par contre ce qui est grave c'est que la différence entre les deux surfaces est  très importantes  et donc les calculs thermiques sont FAUX  au regard de la Rt 2012 et donc de l'administration .

Ex pour une maison de 10 X 10 au nu extérieur ,avec des murs de 300mm on a /

Shonrt / 100m

surface de plancher /  100 - 40 x 0,3 = 88Mm2  !!!!!

12% de différence !

Dernière modification par phil12 (09/12/2014 09:04:19)


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