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#1 06/03/2011 15:39:27

le passant
Membre
Inscription : 26/01/2011
Messages : 26

Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Bonjour,

Mon menuisier/charpentier, spécialisé en construction MOB, propose de faire l'ossature et la charpente en épicea traité classe 2. De ce que j'ai lu, ce bois, qui semble de plus en plus utilisé, est considéré comme un bois faiblement durable.

Cela m'inquiète car tant qu'à investir dans une construction, j'aimerai que dans 150 ans, mes arrières arrières petits enfants, ou d'autres, puissent encore profiter de cette maison. smile Or, quand on interroge des professionnels sur la durabilité d'une MOB, ils répondent en général qu'il n'y a aucun souci, qu'ils ont un recul de 15 à 20 ans, que les allemands ont un recul de 30 ans. Je trouve cela plutôt flippant comme réponse... sad

Bref, pensez vous qu'il vaut mieux utiliser un autre bois que l'epicea pour l'ossature et la charpente si on veut qu'ils tiennent dans le temps, et si oui quel bois ??

Merci de vos réponses.
Julien

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#2 06/03/2011 17:40:03

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Inscription : 22/09/2004
Messages : 4 645

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

J'ai commencé dans le métier en 72... on faisait déjà des MOB depuis pas mal de temps, même en France...
L'immense majorité est toujours en service, et celles qui ont eu des déboires, c'est essentiellement en raison de fuites d'eau.

Vous pouvez avoir des bois traités classe 3 ou 4 ou 5, s'il y a des entrées d'eau sournoises, c'est peut-être pas l'ossature qui pourrira en premier, mais le reste se dégradera vite.
Il vaut mieux mettre de la technique et du soin dans le pare pluie, la vêture, la couverture, les raccords de menuiserie, la distance au sol et de bons avant toits, que de ne négliger ces points en se disant qu'une fois l'ossature bien traitée, il n'y a plus de crainte à avoir.


Ingénieur Conseil Bois Construction.

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#3 06/03/2011 18:36:07

Lazquentin
Membre
Lieu : 77
Inscription : 27/04/2010
Messages : 697
Site Web

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Demandez aux charpentiers de Megève ou Chamonix si leurs chalets sont faits pour 30 ans. Quand on a des fermes de la vallée de Valorcine qui ont déjà 300 ans et qui sont démontées pour être reconstruites pour les friqués de Megève ou Combloux...

Les constructeurs savoyards sont satisfaits de leurs Maisons, en Région Parisienne, les sceptiques le sont plutôt pour des MOB sans grosse super structure, les assureurs aussi, malheureusement.Personnellement, je n'ai pas de recul malgré mes 60 balais, mais pour les constructions en Poteaux Poutres c'est autre chose...
Anti-simiques, bien isolées, modernes et jolies.
Si vous avez des doutes que faites vous sur ce forum?


MOE, Constructeur ossature bois et poteaux poutres

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#4 06/03/2011 19:00:04

le passant
Membre
Inscription : 26/01/2011
Messages : 26

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Ben, on peut quand même s'intéresser de à la construction bois et au système MOB, mais se poser des questions, non ?! sad

Je ne remets pas en cause la construction bois, je suis sur le point de construire une MOB.

En ce qui concerne les maisons de Megève et Chamonix, ou des fermes de la vallée de Valorcine qui ont 300 ans, je suppose qu'il s'agit d'empilement de rondins ou madriers. La question est : qu'est-ce qu'il advient d'une structure aussi sophistiquée que les murs de l'ossature bois, avec 5 couches ou plus de matériaux, dans 50, 100 ou 150 ans. Par exemple, quelle tête auront les scotchs ?

Les maisons à colombage du 17ème siècle ou les temples japonais vieux d'une 10aine de siècles reposaient sur un mode constructif beaucoup plus simple. Et pour les temples japonais, souvent vantés pour leur longévité, ceux qui les connaissent bien indiquent qu'il ne reste pas beaucoup de pièce d'origine (ces temples font l'objet chaque année d'opérations de rénovation).

Mais ma question principale était, quel bois est-il recommandé d'utiliser pour l'ossature et la charpente.

Bien à vous.
Julien

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#5 06/03/2011 19:00:32

YODAIR
Membre
Inscription : 13/08/2010
Messages : 330

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Peut-etre serait-il plus agréable de répondre correctement aux gens plutot que de les rembarrer dans leurs questionnements Laz'

Ce forum est me semble-t-il un puits d'informations justement pour les personnes qui se posent des questions, et qui esperent avoir des réponses a leurs questions et a leurs doutes...

Il est préférable d'expliquer aux gens que de les envoyer chier. Ce n'est certes pas en répondant de facon stupide et agressive comme tu viens de le faire Laz' que cela va aider les gens a voir les choses de facons claires et posées..

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#6 06/03/2011 20:55:46

alainlandry967
Membre
Inscription : 18/09/2004
Messages : 16 769

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

pour construire bois il faut etre convaincu que c est bien,  je n irai pas essayer de vendre  une maison bois a une personne convaincu que le béton  c est le top
construire une maison bois pour ces  arrieres petits enfants, .. c est un peu aussi du n importe quoi,
habiteriez vous dans une chaumiére construite au 18 eme  la plupart on été rasée ou  transformé, vos enfants n auront pas envie d habiter comme vous le pensez actuellement
actuellement dans les  maisons de retraite les vieux jouent a la belote ou au dames, la génération de nos jeunes  joueront  a la playstation ou au jeu sur ordinateurs .. les maisons de retraite seront encombrées de console  de jeu,  pour l habitation il en sera de meme,
qui roule en 4l a l heure actuel.. qui  habite dans une maison  composé d une piéce..pourtant  on appelait maison une habitation composé d une seule piece au 18 eme qui servait de chambre cuisine sallede bain et salle a manger
donc construisez pour vous  et  j espére que  dans  100 ans on  en parlera plus de votre maison car il se pourrait qu il y ai des huluberlus qui seraient capable de la classer, comme il y a des huluberlus qui nous cassent  les "pieds " avec des monuments historique..  dont on ne sait plsu quoi en faire.. comme le chateau de versailles ou la tour effel
entre nous soit dit les maisons dites de cité d urgence construitent aprés  la grande guerre sont encore tres utilisés..  mon oncle construisait des maisons  de cité d urgence en ossature bois en 44 ... dont certainne sont encore debout

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#7 06/03/2011 22:17:19

le passant
Membre
Inscription : 26/01/2011
Messages : 26

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Il me semble qu'une maison bien conçue doit pouvoir évoluer dans le temps. Et c'est généralement le cas.

Je vis dans une maison construite en 1880, soit il y a 130 ans. Je pourrais être l'arrière arrière petit enfant de celui qui l'a construite. Comme à l'époque de sa construction, il y a dans cette maison une cuisine, un salon, des salles de bain (une a été rajoutée), des chambres, une cave et à l'extérieur un jardin. Cela n'empêche pas que tout le confort moderne et technologique a pu être ajouté au fur et à mesure: 2ème SdB, fenêtres double vitrage, meilleure isolation des murs, téléphone, internet, etc. Il est ainsi possible d'y jouer à la Playstation ou sur ordinateur, comme à la belote.

De plus, j'ai plaisir à vivre au milieu de vieux carrelages en ciment, de beaux parquets, d'une vieille cheminée, d'un escalier en chataignier, etc.

Et puis j'ai du mal avec la consommation pour la consommation. Aussi j'espère que cette maison, qui même si elle est en ossature bois va générer de la pollution (indissociable de toute activité économique), sera encore là dans 100 ans (quand on aura abattu le dernier arbre, péché le dernier poisson...).

Je suis quand même un peu étonné des réactions très défensives qu'a suscité mon post.

Mais je rappelle que ma principale question, à laquelle il n'y a encore eu aucune réponse, était : quel bois est-il recommandé d'utiliser pour l'ossature et la charpente si on veut que ces dernières soient durable ?

Bien à vous.
Julien

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#8 07/03/2011 05:57:45

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Inscription : 22/09/2004
Messages : 4 645

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

S'il n'y a pas eu de réponse, c'est peut-être que votre question est mal posée (d'ailleurs, elle est mal posée).
Le seul bois durable, c'est le bois sec. Donc, l'épicéa va très bien pour faire de l'ossature... et de la charpente aussi.


Ingénieur Conseil Bois Construction.

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#9 07/03/2011 08:08:00

alainlandry967
Membre
Inscription : 18/09/2004
Messages : 16 769

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

du bois  d arbre suffira

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#10 07/03/2011 13:03:07

Lazquentin
Membre
Lieu : 77
Inscription : 27/04/2010
Messages : 697
Site Web

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Il en est peut être qui pensent préconiser du bois de bambou ou de Bali ( voir les post sur ce forum)? Ou du bois d' Oukoumé  exotique et du Red cédar de Colombie Britannique.. Du bois de nos forêts, c'est bien aussi. L'ossature la plus utilisée est l'EPICEA...
Avons nous bien répondu?


MOE, Constructeur ossature bois et poteaux poutres

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#11 07/03/2011 21:29:09

le passant
Membre
Inscription : 26/01/2011
Messages : 26

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

Oui et merci pour cette réponse.

Comme les charpentes d'antan se faisaient beaucoup en chêne, et que au-delà de l'epicea, et sans aller chercher des bois exotiques, plusieurs autres bois français sont disponibles (sapin qui me semble très utilisé, douglas français, chêne sans doute beaucoup moins utilisé aujourd'hui), je me demandais simplement si l'un d'eux été plus préconisé qu'un autre pour l'ossature et la charpente.

Encore merci pour votre réponse.
Julien

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#12 08/03/2011 16:43:22

Lazquentin
Membre
Lieu : 77
Inscription : 27/04/2010
Messages : 697
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Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

La charpente est une chose, l'ossature , le squelette en est une autre. pourquoi mettre du chêne dans une MOB ou Poteaux poutres qui a en plus le mauvais gout de se fendiller à la pression athmo et à la chaleur . Gardez le chêne pour vos poutres de cheminée ou pour un décor intérieur rustique ou des meubles ou table de ferme.
Epicéa ou sapin c'est la même chose dans nos pays. gardez le mélèze brut pour une terrasse. Nos techniques d'isolation mêlant les bardages et lambris épicéa de bonnes épaisseurs alliés à une Laine de roche conséquente sont  des atouts pécuniers . Soignez plus particulièrement les ponts thermiques, la mise en place des bons films pare pluie et pare vapeur sans perforation et votre" aquarium" sera presque éternel ( pour nos durées de vies).


MOE, Constructeur ossature bois et poteaux poutres

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#13 08/03/2011 21:30:02

jfquillacq
professionnel
Lieu : Ile de France Sud
Inscription : 22/09/2004
Messages : 4 645

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

le passant a écrit :

Oui et merci pour cette réponse.

Comme les charpentes d'antan se faisaient beaucoup en chêne, et que au-delà de l'epicea, et sans aller chercher des bois exotiques, plusieurs autres bois français sont disponibles (sapin qui me semble très utilisé, douglas français, chêne sans doute beaucoup moins utilisé aujourd'hui), je me demandais simplement si l'un d'eux été plus préconisé qu'un autre pour l'ossature et la charpente.

Encore merci pour votre réponse.
Julien

Sapin ou Epicea, sur 100 professionnels, il n'y en a pas 3 capables de les différencier à l'œil nu en toute certitude (je parle des planches, hein).
Les charpentes d'antan se faisaient surtout en grisard (peuplier) en plaine, et en pin au voisinage des montagnes. Quant au chêne, il était - la plupart du temps - réservé à l'élite... sauf celui qui était trop moche pour lui convenir.


Ingénieur Conseil Bois Construction.

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#14 11/04/2011 15:27:39

Kev69
Membre
Inscription : 11/04/2011
Messages : 20

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

le passant a écrit :

Ben, on peut quand même s'intéresser de à la construction bois et au système MOB, mais se poser des questions, non ?! sad

Manquerait plus que ça, surtout que c'est une bonne question !

le passant a écrit :

En ce qui concerne les maisons de Megève et Chamonix, ou des fermes de la vallée de Valorcine qui ont 300 ans, je suppose qu'il s'agit d'empilement de rondins ou madriers. La question est : qu'est-ce qu'il advient d'une structure aussi sophistiquée que les murs de l'ossature bois, avec 5 couches ou plus de matériaux, dans 50, 100 ou 150 ans. Par exemple, quelle tête auront les scotchs ?

Les maisons à colombage du 17ème siècle ou les temples japonais vieux d'une 10aine de siècles reposaient sur un mode constructif beaucoup plus simple. Et pour les temples japonais, souvent vantés pour leur longévité, ceux qui les connaissent bien indiquent qu'il ne reste pas beaucoup de pièce d'origine (ces temples font l'objet chaque année d'opérations de rénovation).

Mais ma question principale était, quel bois est-il recommandé d'utiliser pour l'ossature et la charpente.

Oui, rien de ce qui est fait aujourd'hui n'est conçu pour durer... hmm

Pour répondre, de mon expérience, le Douglas : c'est la classe !
Je sors ==> [ -]
Sans rire, il est plus résistant que les sapins classiques (contre les champignons et xylophages, les ennemis naturels du bois !)

Dernière modification par Kev69 (11/04/2011 15:29:02)

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#15 11/04/2011 16:18:17

alainlandry967
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Messages : 16 769

Re : Quel bois choisir pour l'ossature et la charpente ?

c est vous le comique keve adams

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