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#1 28/06/2008 17:14:23

berezina
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madrier ou ossature bois?

bonjour à tous,
Nous hésitons entre le madrier et la maison en ossature de bois, certaines personnes nous disent que le madrier "bouge" et qu'il faut "resserrer les boulons" pendant plusieurs années. De plus, nous pensions que le madrier se suffit à lui même en terme d'isolation, or il semblerait que la norme RT2005 impose désormais l'application d'un isolant + bardage.
Merci de vos réponses

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#2 28/06/2008 17:32:21

nicolas74
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Re : madrier ou ossature bois?

Bonjour,

Pour répondre à vos deux questions; oui le mardier massif bouge durant 7 à 8 ans, ce qui est normal, l'espace entre les madriers se tassent et en effet, il faut de temps en temps laisser descendre la toiture en utilisant des visses sans fin. Ce n'est pas non plus astreignant, deux fois par an, rien de méchant.

En fonction des régions, je suis d'accord, le madrier se suffit à lui même et pour correspondre à la RT 2005, il faut jouer sur les fenêtres, l'isolation de la toiture et les profils de mardiers. Pour info, il est possible d'aller jusqu'à 210x210mm avec une bonne isolation de 200 à 250mm en toiture et des fenêtres à basses émissivités, vous êtes bons.

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#3 28/06/2008 18:21:43

alainlandry967
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Re : madrier ou ossature bois?

oui le madrier se suffit à lui meme si il fait 400 mm  d épaisseur..  soit un m3 de bois pour 2.5 m² de mur soit 10 m3 soit 2 m3 de grume au m².. elle est belle l écologie et la déforestation à outrance

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#4 28/06/2008 18:43:46

nicolas74
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Re : madrier ou ossature bois?

Mr Landry est le spécialiste en toute construction...
je crois plus à du madrier massif 210x210 que vos MOB en laine de verre 120 ou 140mm Monsieur Landry...
Et si vous n'aimez pas la déforestation, Monsieur Landry, je vous propose de vous recycler dans la maison traditionnelle!
Et arrêter de réagir comme ça, je vais encore vous engueler et vous m'enverrai encore des mails en privé pour me menacer et me faire la leçon

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#5 28/06/2008 18:54:34

alainlandry967
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Inscription : 18/09/2004
Messages : 16 762

Re : madrier ou ossature bois?

je  vais pas remettre une discution que j ai eu avec celui que je considére comme le numéro un des constructions en madrier  au niveau français,   et que je respecte avec un nouveau venu dans la profession qui nous apporte des maisons de lituanies et consort, donc je ne suis pas un spécialiste du madrier
et vous avez tort de croire que..  vous vendez quoi au fait..   vous allez jetter un discredit sur 80% des constructions bois en france faite en ossature de 120 et depuis peu en 145 alros qu il n y a pas si lontemps on était en 95
vous vous preneez pour qui ,   
il y a des construction en bois massif   c est trés bien.. j y vois pas d inconvenient majeur, pour les climats continentaux mais pour les climats océaniques... bonjour les dégats, que je sache on trouve difficilement des vieux chalets en construction massive sur la cote atlantique...

le massif en 110 mm ok avec une laine de bois en 100 mm en extérieur et un bardage..
pour la  déforestation vous montrez au travers de votre réponse que vous agissez plus pour surffer sur une vague que par conviction   constructive de maison bois 
et vous vous prenez pour qui .. dieu le pére..

pourtant sur votre site web on trouve ceci...

Timber-House est un fabriquant Scandinave de maisons en ossatures bois, livrées directement depuis nos usines

vous crachez dans la soupe

Dernière modification par alainlandry967 (28/06/2008 18:57:10)

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#6 28/06/2008 19:13:52

nicolas74
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Messages : 485
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Re : madrier ou ossature bois?

Encore une fois Landry, stopper vos gérémiades de perpétuel raccoleur!

D'ou sortez vous l'Atlantique? Berezina n'a pas mentionné de région.
Il est vrai que vous êtes un expert en isolation, vous recommandez 150mm de LDV dans les murs et vous comparez avec du madriers de 90mm! Bref, vous êtes désespérant
Vos réponses n'aide pas Berezina et votre manque de respect perpétuel et votre agressivité malsaine commence sérieusement à me saouler!

Vous travaillez comme il y a 40ans, vous vous coupez en permanence!
Une étude thermique faite au Danemark (désolé Landry, elle est pas française donc ça vous plaira pas!) 119m² en madriers massifs 210x210 avec 300mm de laine de roches en toiture sort à 4440 Watts en besoin de chauffage. Le vitrage était peu émissif 4/16/4 argon et sel d'argent.
Je pense que c'est mieux que le bilan de n'importe quelle maison en 150mm LDV mural et 200mm toiture mais Landry va encore douter, insulter, grogner et rouspeter, comme d'habitude, on le sait donc évitez-vous cette peine...

Pour Berezina, le choix doit surtout se faire en fonction de la région ou vous êtes, de l'altitude et de vos goûts car le look ne sera pas le même. Et si vous désirez le look massif mais que vous avez besoin d'une isolation supérieur, vous pouvez effectivement allier les deux.

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#7 28/06/2008 21:48:27

alainlandry967
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Messages : 16 762

Re : madrier ou ossature bois?

quand on sait se tenir on dit Monsieur, si si , j y tiens.. 
que le madrier fasse 90 ou 210  c est idem  pratiquement  en terme de thermique   maintenant  beaucoup de parametre ne sont pas pris en compte dans la construction en massif par rapport à l ossature,
pour ce qui est des danois j y connais rien  à part en race de chiens beau chien ma foi mais vous allez mal l interpréter comme vous en avez l habitude , vous etes impayable  comme type vous ..
la plupart des maisons en madries sont en épicéa...  euh c est un bois de classe 2 ça non..  enfin je crois donc le climat a son importance...
pour la laine de verre  150 dans les murs plus un pse de 40  ça reponds au normes edictés par le conseil regionnal poitou charente dirigé par madame Ségoléne Royal,  en partenariat avec l ademe pour l election de maison basse consomation d energie (moins de 40 kw/m² )  et ça j en ai la preuve concrete.. pas du bla bla de Danois, du bien français  pur souche  du poitevin ça mon cher...
allez il est temps d aller rejoindre pimprenelle, le marchand de sable est passé "pom pom pom....
vous etes un divertissement  mon cher ami..

pour le raccolage   tiens j en mets une couche.. on m 'a demandé de prendre en charge le département "agrandissement de maison existante " agrandissement en ossature bois   et ce spécialement pour la région parisienne et les grandes villes,  avec prefabrication en partis en atelier , ça c est de l information spéculative vous pouvez le dire..  là vous pouvez en faire vos choux gras...  allez , allez  ne vous genez pas.. et vous allez rire,  on va proposer de l isolation en laine de bois , en ouate de cellulose   , si si vous revez pas... 
sachant que j ai rien contre   ces isolants   , tous est une question de prix.. 

allez bonne nuit Nicolas

Dernière modification par alainlandry967 (28/06/2008 21:58:40)

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#8 29/06/2008 22:35:08

del46
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Messages : 22

Re : madrier ou ossature bois?

aïe j'ai  touché un point sensible , je donne mon avis, bil  t'embal pas, y a tellement d e fortes tête sur ce site!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!vive la bretagne...................................................................ah au fait , je ne suis pas loin de chez toi, nantes , il ,est vrai que le masif sur la cote c'est pas le top même pas du tou conseillé donc je te comprends.allez sans rancunes à bientôt

Dernière modification par del46 (29/06/2008 23:18:46)

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#9 29/06/2008 22:46:27

Sam - Bretagne Sud
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Inscription : 27/11/2007
Messages : 205

Re : madrier ou ossature bois?

Eh ! Bobby Ewing !
T'es fâché parce qu'on t'a jamais dit que ta maison en madrier était belle ?!
"nous savons tous très bien que l'ossature bois   est une façon détournée de la maçonnerie courante pour sensibiliser les gens au respect de la nature" ...
Il me semble que quelqu'un a dit très récemment "il est énervant sur ce site de rencontrer des personnes qui croient tout savoir".
Tu crois pas si bien dire !!!
Bonne nuit Bobby !


Mobilisé en 2007

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#10 30/06/2008 08:44:55

levinch
Membre
Inscription : 12/10/2007
Messages : 19

Re : madrier ou ossature bois?

Dommage de pourrir un post, celui de Berezina, par des joutes stériles qui ne répondent pas à la question de celui (ou celle) qui a posté la question initiale.

Je vous suggère de vous faire votre idée par vous même, car comme vous avez vu plus haut, celui qui utilise un procédé de construction est rarement (et c'est prouvé ici par les deux "spécialistes" en espérant qu'il le soit et alors un no de boîte serait le bienvenu qu'on comprenne et éventuellement apprenne grâce à eux).

Je vais tenter modestement de rpondre donc à ta question.

Ce qui est bien déjà, c'est que tu veuilles oncstruire en bois : nos deux compères ci dessus seront déjà remis d'accord sur ce point.

Ensuite il faut essayer de rester objectif : le madrier comme l'ossature en bois ont chacune des avantages tehcniques, et commencer à réflechir en ce sens est une bonne piste.

Je vais commencer par quelques critères initiaux :
1-dans quelle région
2-existe t'il des essences locales utilisables
3-en quelle quantité
4-accueil des collectivités à la construction bois
5-le type de chauffage
5-l'ésthétique d ela maison
6-liste qui pourrait se décliner à l'infin i LOL ......

Bref chaque mode constructif bois possède un intérêt qui le redn particulier.

Quelques avantages de chacun pour faire simple :
Ossature bois :
-Forme déclinable à souhait (du moderne au simple)
-Isolation conforme ou dépassant les critères actuels (il est faux de dire que le madrier isole aussi bien que l'ossature bois technologique extérieure intérieur; et si le madrier est isolé extérieur-intérieur on perd l'aspect esthétique ...)
-facilié de mise en œuvre
-offres concurrentielles car plus de constructeur ossature que madrier
-etc ...

Madrier :
-aspect esthétique (qui dans certaine régions pose problème à cuase de la fermeture d'esprit des collectivité, mais un bon commercial doit pouvoir démontrer son talent auprès d'une mairie non initiée)
-aspect bois intérieur extérieur donnant une impression visuelle de chaleur (différente de la chaleur réelle-aspect psy du bois )
-forme conventionnelle facilitant le trait de plan
-particulièrment adapté à certaines région, avec un aspect éco poussé si on va vers des énergies alternatives comme le bois, le poele de masse etc...

En gros c'est avant tout une question de choix constructif.

Ce qui est dommage c'est que le marché de la construction bois étant en plein essor, il y abien évidment une gueguerre commerciale, qui tend plus à casser les arguments du concurrent qu'à donner des arguments en faveur de son mode constructif.

Pour faire simple si tu veux une maison moderne en forme, avec un vrai travail tehcnologique sur l'aspect thermique (maison passive par exemple) et que tu aimes le bardage (ou l'aspect enduit  hmm ) alors le choix de l'osature bois est plutôt bonne.

Si tu veux une maison orienté bois, avec un une identité forte typé bois, que vous avez la chance d'avoir plusieurs constructeurs proposant ce mode constructif pour avoir une vrai concurrence (plus souvent en montagne ou historiquement le madrier est maitrisé) alors le madrier peut être intéressant.

Il faut de toute façon visiter quelques maison ensembles, confronter vos avis sur ce sujet, car au final ce sera à vous d'avoir vos arguments qui devenant subjectif vous feront pencher pour l'un ou l'autre des deux modes constructifs ...

Sachez aussi qu'il existe d'autres procédés (KLH-panneau entre autre) qui seront encore pour les polémistes un sujet d'exitation mutuelle, et pour les amateurs un sujet de contentemant car plus il y aura de maison bois mieux ce sera ...

Tiens et pour finir sur une note d'humour, pourquoi pas une maison mixte bois -tradi ... où là rajoute un principe écologique et tehcnologique important qui est le déphasage permettant de gérer sa thermie sur un cycle horaire ....
(de grâce au polémiste ne me répondez pas je m'adresse juste à Berezina smile )

Vive la construction bois, et bon courage à Berezina : votre idée finale sera la bonne de toute façon wink

Dernière modification par levinch (30/06/2008 08:47:12)

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#11 30/06/2008 20:01:03

Sam - Bretagne Sud
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Messages : 205

Re : madrier ou ossature bois?

@levinch
J'assume pleinement mes messages autant futiles qu'inutiles ... (Contrairement à del46 qui l'a bien vite modifié !!!).
Je pense que c'est aussi ce qui fait le charme d'un forum, un mixte entre joutes nerveuses, champions de la mauvaise foi, humour cinglant et réponses et apports techniques, précis et argumentés.
Je fais le tri, voila tout !
Ciao
Sam


Mobilisé en 2007

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#12 27/04/2009 17:36:16

berezina
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Re : madrier ou ossature bois?

bonjour à tous,
Nous sommes tombés sur le site du constructeur MOBITECK et avons eu un contact téléphonique avec lui.Les produits qu'il propose  nous ont plu aussi bien au "look" que financierement mais nous ne voyons aucune pub de lui dans les revues spécialisées; nous ne trouvons aucune de ces réalisations .Si je vous dis tout ça c'est que nous avons été recemment refroidis par un constructeur de maison en bois soi disant spécialisé dans ce domaine comme moi je suis spécialisée dans le pilotage de navette spatiale à mes heures perdues. En outre avec un autre constructeur de MOB (confort-bois) rencontré sur un salon , l'autre discours entendu a été que si nous ne roulions pas en Audi Q7 V12 ,la MOB  ce n'était pas nous! En effet chez eux fallait compter 3000 euros le m2 et que pour répondre à toutes les normes fallait envisager une épaisseur des parois  digne d'arrêter un obus antichar.Enfin bref plus nous avançons dans nos recherches plus nous avons l'impression que chacun fait sa sauce comme il l' entend et que l'argument bio-ecolo sert parfois d'attrape couillons.C'est la raison pour laquelle j'aimerais savoir si l'un  d'entre vous a eu affaire à Mobiteck.

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#13 27/04/2009 18:24:34

vivelebois
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Messages : 331

Re : madrier ou ossature bois?

Si ils ne peuvent pas vous faire visiter des maisons c'est mauvais signe. Sinon allez vous faire une idée par vous même.

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#14 02/05/2009 16:15:29

phil12
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Re : madrier ou ossature bois?

"En effet chez eux fallait compter 3000 euros le m2 "

C"EST DINGUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Expert en construction passive
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