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#1 13/06/2007 15:06:11

GG
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temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

Bonjour,
La question est assez générale mais bon...
Le maçon vient de creuser les fouilles,  il a passé les fourreaux,  il a ferraillé puis il a coulé les fondations.
Combien de temps doivent -elle sécher ?
est-ce qu'il y a un mini à assurer au niveau ferraillage ? ( les semelles proposées sont des S45 filantes ), le terrain est en légère pente et le terrain à 70 cm de profondeur est bon, la construction est légère (ossature bois 130 m2 avec 1 étage) (pour mon voisin "c'est léger"...je peux envoyer des photos...)
Quelles sont les étapes suivantes jusque la dalle ? (vide sanitaire)

merci

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#2 13/06/2007 15:35:01

NadeCedric
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Lieu : Moissac (82)
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

les temps de séchage pour le béton est généralement de 21 jours.
d'après ce que j'ai compris de mon artisan, après ton étage, montage des parpaings du vide, séchage (temps ?), puis pose du hourdis et coulage de la dalle avec un temps de séchage de 21 jours...Surement que d'autres sont plus précis que moi.
bonne journée à plus

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#3 13/06/2007 16:10:01

fredecolo
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

NadeCedric a écrit :

les temps de séchage pour le béton est généralement de 21 jours.
d'après ce que j'ai compris de mon artisan, après ton étage, montage des parpaings du vide, séchage (temps ?), puis pose du hourdis et coulage de la dalle avec un temps de séchage de 21 jours...Surement que d'autres sont plus précis que moi.
bonne journée à plus

Tout à fait d'accord en théorie... mais dans la pratique et avec les adjuvants disponibles sur le marché, il est possible de fortement raccourcir le délai de séchage.

En Belgique, bien souvent en constructions clés-sur-porte, il n'est pas rare de couler la dalle de fondation ou la dalle de sol et de voir arriver le camion de matériaux le lendemain qui dépose sur la dalle les matériaux et les maçons qui commencent le travail tout de suite.

Personellemnt, j'ai coulé la dalle de fondation ( caves sous toute la MOB) et j'ai attendu 10 jours avant de démarrer la maçonnerie des blocs de caves.  La dalle et les pieds de fondation ont été coulées en une fois ce qui représente 20 cm d'épaisseur pour la dalle et 45 cm en tout pour les pieds de fondation.

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#4 13/06/2007 18:10:21

CdeC
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

lundi terrassement et longrines
mardi et mercredi murets périphériques, U et coulage chainage
jeudi hérisson
vendredi coulage de la dalle.

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#5 13/06/2007 18:58:44

Henri81
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

Bonjour

J'ai l'habitude systématiquement de ferrailler en 45x18 avec 6 barres de diam8. Cadres rectangulaires.
Poteau raidisseur tous les 3 m et dans les angles, donc ferrailles en attente (3Tdiam 8 ou 2T diam 10)

Pour ce qui est du délai, vous pouvez intervenir 1, 2 jours après pour les agglos, ce n'est pas le poids qui va faire travailler les fondations. Et en suivant pour le plancher, le temps qu'il soit coulé, les fondations seront ok. Ensuite, après le coulage du plancher attendre 21 jours.

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#6 15/06/2007 06:43:09

alainlandry967
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

il y a une marge entre le respect des dtu et la réalité, mais force est de constater que  l on a tendance a faire des procés de plus en plus donc on respecte les délais  pondu par un ingénieur, qui a fait des essais en laboratoire...
pourtant lorsque j ai début dans "les banches"  on ferraillait le lundi, on banchait le mardi, on coulait le mercredi, ou débanchais le jeudi  le vendredi  on passait a l étage supérieur pour recouler celui ci la semaine d aprés  et ce pour des immeubles de plusieurs étages... 
en maison ossature bois  c est les vis d ancrage qui ont du mal a s encrer dans un béton frais mais le temps que vous soyez a la charpente elle aura du temps pour se durcir
allez dernier exploit en date
lundi, apport du matériel sur chantier
implantation
mardi terrassier pour les fouilles
ferraillage
mercredi coulage des fondations pleine fouilles
jeudi planelle
vendredi ferraillage de la dalle avec isolation  pour une dalle solidarisé
c est a dire,  chainage periphérique
un plot de béton tous les carrés de 4 m avec barre de ferrailles de 16  (4) qui les relient au fondations  periphériques  férraillage st25

wk repots
Lundi matin coulage de la dalle béton 350 kg epaisseur 16 cm minimum
mardi  pose des lisses basses d ancrage   (pendant ce temps la une équipe  fabrique les panneaux d ossature (  sur chantier a partir du tas de bois )
mercredi on commence a elever les murs
jeudi aprés midi on commence a soliver
on passe a l étage et a la charpente la semaine prochaine en espérant pourvoir mettre le pare pluie sur la toiture en fin de semaine...
et avoir posé les menuiseries   de façon a etre hors d eau hors d air en trois petites semaines

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#7 15/06/2007 07:25:15

D'sound
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

Alain Landry a écrit :

il y a une marge entre le respect des dtu et la réalité, mais force est de constater que  l on a tendance a faire des procés de plus en plus donc on respecte les délais  pondu par un ingénieur, qui a fait des essais en laboratoire...
pourtant lorsque j ai début dans "les banches"  on ferraillait le lundi, on banchait le mardi, on coulait le mercredi, ou débanchais le jeudi  le vendredi  on passait a l étage supérieur pour recouler celui ci la semaine d aprés  et ce pour des immeubles de plusieurs étages... 
en maison ossature bois  c est les vis d ancrage qui ont du mal a s encrer dans un béton frais mais le temps que vous soyez a la charpente elle aura du temps pour se durcir
allez dernier exploit en date
lundi, apport du matériel sur chantier
implantation
mardi terrassier pour les fouilles
ferraillage
mercredi coulage des fondations pleine fouilles
jeudi planelle
vendredi ferraillage de la dalle avec isolation  pour une dalle solidarisé
c est a dire,  chainage periphérique
un plot de béton tous les carrés de 4 m avec barre de ferrailles de 16  (4) qui les relient au fondations  periphériques  férraillage st25

wk repots
Lundi matin coulage de la dalle béton 350 kg epaisseur 16 cm minimum
mardi  pose des lisses basses d ancrage   (pendant ce temps la une équipe  fabrique les panneaux d ossature (  sur chantier a partir du tas de bois )
mercredi on commence a elever les murs
jeudi aprés midi on commence a soliver
on passe a l étage et a la charpente la semaine prochaine en espérant pourvoir mettre le pare pluie sur la toiture en fin de semaine...
et avoir posé les menuiseries   de façon a etre hors d eau hors d air en trois petites semaines

J'appellerai ça de la "conn*rie" ou pour être poli une prise de risque débile...
Comment peut on spiter les lisses basses d'ancrage dans une dalle coulée la veille? On va pas me faire croire que le coeur de la dalle est sèche?!

Perso:
- coulage des fondations
- attente 21 jours réglementaires (en réalité avec le retard du maçon on va arriver à 30 j)
- Montage vide sanitaire 1 m
- pose poutrelles/plancher/hourdis dans la foulée
- pose des évacuations PVC, réseaux élec/Epr
- coulage dalle sup
- attente 21 j réglementaires

Je joue la carte de la sécurité... maintenant il y a une chose sûre: le béton prend 85 % de sa résistance en une dizaine de jours... donc il me semble largement faisable de prendre ce délai en compte wink
Maintenant en pratique, ç l'h actuelle, il faut avouer que le délai de séchage s'installe tout seul ds le temps avec le délai d'intervention des artisans...


Ex MOB contemporaine dans la manche... -> cf mon blog
Nouveau projet en cours: cubique agglo/ossature :)

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#8 15/06/2007 07:50:53

antoine
Membre
Lieu : Lyon
Inscription : 01/06/2007
Messages : 825

Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

D'sound a écrit :

Comment peut on spiter les lisses basses d'ancrage dans une dalle coulée la veille? On va pas me faire croire que le coeur de la dalle est sèche?!

En effet il est necessaire d'attendre ces 21 jours si vous spitez, mais si au lieux de spiter ou de goujonner la lisse d'encrage vous faites un scellement chimique alors vous pouvez intervenir la semaine suivante sans soucis. solution  qui au final est recommendée de toutes les façons afin d'éviter de casser le nez de dalle à chaque goujon. wink


Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants !  (St Exupéry)

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#9 15/06/2007 08:24:04

Becran
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Inscription : 04/03/2007
Messages : 68

Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

Si pour la construction des bâtiments et autres ouvrages de génie civil on attendait 21 jours entre chaque levée et après chaque bétonnage, on construirait un immeuble de 5 étages en 5 ans...

Le durcissement du béton est la conséquence d'une réaction chimique et non de l'évaporation de l'eau, au contraire, un béton trempé dans l'eau aura à terme des meilleures caractéristiques mécaniques qu'un béton qui sèche au soleil...

Par convention on mesure la résistance d'un béton à un âge de 28 jours mais un béton "classique", sans accelérateur ou retardateur de prise, a atteint 65% de sa résistance à la compression en 7 jours, soit pour un C25/30 presque 16.5 MPa.

Le BAEL dit que la résistance au jour j (avant 28 j) pour un béton moyen (fc28<40 MPa) vaut :
fcj= j x fc28/(4.76+0.83xj)

Soit à 1 jour 4.5 MPa pour un C25/30. 4.5 MPa c'est déjà beaucoup, c'est très suffisant pour décoffrer un élément en compression simple soumis à son seul poids propre comme un voile, alors une longrine...

J'ajoute quand même que le fait de spitter fait intervenir la résistance en traction qui elle est nettement plus faible, il convient donc d'être prudent concernant cette opération mais les fabricants des chevilles (SPIT, HILTI...) donnent toutes les infos sur la résistance nécessaire.

Dernière modification par Becran (15/06/2007 08:39:20)

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#10 15/06/2007 09:29:22

alainlandry967
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Messages : 16 180

Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

D'sound a écrit :
Alain Landry a écrit :

il y a une marge entre le respect des dtu et la réalité, mais force est de constater que  l on a tendance a faire des procés de plus en plus donc on respecte les délais  pondu par un ingénieur, qui a fait des essais en laboratoire...
pourtant lorsque j ai début dans "les banches"  on ferraillait le lundi, on banchait le mardi, on coulait le mercredi, ou débanchais le jeudi  le vendredi  on passait a l étage supérieur pour recouler celui ci la semaine d aprés  et ce pour des immeubles de plusieurs étages... 
en maison ossature bois  c est les vis d ancrage qui ont du mal a s encrer dans un béton frais mais le temps que vous soyez a la charpente elle aura du temps pour se durcir
allez dernier exploit en date
lundi, apport du matériel sur chantier
implantation
mardi terrassier pour les fouilles
ferraillage
mercredi coulage des fondations pleine fouilles
jeudi planelle
vendredi ferraillage de la dalle avec isolation  pour une dalle solidarisé
c est a dire,  chainage periphérique
un plot de béton tous les carrés de 4 m avec barre de ferrailles de 16  (4) qui les relient au fondations  periphériques  férraillage st25

wk repots
Lundi matin coulage de la dalle béton 350 kg epaisseur 16 cm minimum
mardi  pose des lisses basses d ancrage   (pendant ce temps la une équipe  fabrique les panneaux d ossature (  sur chantier a partir du tas de bois )
mercredi on commence a elever les murs
jeudi aprés midi on commence a soliver
on passe a l étage et a la charpente la semaine prochaine en espérant pourvoir mettre le pare pluie sur la toiture en fin de semaine...
et avoir posé les menuiseries   de façon a etre hors d eau hors d air en trois petites semaines

J'appellerai ça de la "conn*rie" ou pour être poli une prise de risque débile...
Comment peut on spiter les lisses basses d'ancrage dans une dalle coulée la veille? On va pas me faire croire que le coeur de la dalle est sèche?!

Perso:
- coulage des fondations
- attente 21 jours réglementaires (en réalité avec le retard du maçon on va arriver à 30 j)
- Montage vide sanitaire 1 m
- pose poutrelles/plancher/hourdis dans la foulée
- pose des évacuations PVC, réseaux élec/Epr
- coulage dalle sup
- attente 21 j réglementaires

Je joue la carte de la sécurité... maintenant il y a une chose sûre: le béton prend 85 % de sa résistance en une dizaine de jours... donc il me semble largement faisable de prendre ce délai en compte wink
Maintenant en pratique, ç l'h actuelle, il faut avouer que le délai de séchage s'installe tout seul ds le temps avec le délai d'intervention des artisans...

qui vous dit qu il faut " spiter"  je pense que vous avez un sacré poil dans la main pour avoir recours a un "spit"

ensuite on ne spite pas, on  "fixe" la lisse d ancrage pour qu elle ne bouge pas c est uniquement une  maniére de les maintenir en place

on pose les ossatures et  on pose la charpente aprés on va procéder à l ancrage par lui meme a l 'aide de cheville d ancrage, de 160 mm  de profondeur qui vont solidariser la traverse basse de l ossature  avec la lisse basse d ancrage et  la dalle a  raison d une cheville tous les metres,  et une cheville en plus dans chaque angles e de chaque coté des ouvertures

maintenant si vous voulez respecter les normes, vous etes encore loin du compte
une fondation doit etre a l équére  en fond de fouilles  donc vous faites passer la mini pelle ensuite vous equarissez tout a la beche et vous regardez a l équérre
ensuite vous balayer le fonds des fouilles,  pas une seule trace d humidité sinon il faut creuser jusqu a ce que la terre soit seche...
ensuite béton de propreté  5 cm dosé a 250 kg  laissez seché 8 jours
poser des semelles filantes sur des plots de polystyrénes
puis coulez a pleine fouille   d un seul tenant  toutes les toupies doivent etre sur le chantier,  en meme temps aucune coupure n est tolérée ... ensuite  vibrer,
laisser secher non pas 21 jours mais 28 jours
ensuite elévation des parpaings    la on peut en monter 3 rangs sinon on attends 21 jours entre chaque  "3 rangs"  apres on pose les planelle,  et on passe au ferraillages   etc....

j ai fait cela   j'ai  aussi coulé le matin et posé les lisses le soir,  j ai aussi pas fait de fondations  et j ai jamais eu de désordre...

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#11 15/06/2007 16:58:27

le menhir
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

antoine a écrit :

En effet il est necessaire d'attendre ces 21 jours si vous spitez, mais si au lieux de spiter ou de goujonner la lisse d'encrage vous faites un scellement chimique alors vous pouvez intervenir la semaine suivante sans soucis. solution  qui au final est recommendée de toutes les façons afin d'éviter de casser le nez de dalle à chaque goujon.

Attention quand même, il y a 2 choses que l'epoxy n'aime pas pendant la polymérisation, c'est l'humidité et le froid.


Autoconst A/Z ;ça recule pas;

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#12 15/06/2007 17:04:59

alainlandry967
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

vous n etes pas obligé d ancrer dés le début  on  ancrera deux semaine aprés le coulage, avec des chevilles d ancrage mécanique

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#13 15/06/2007 18:09:20

Henri81
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

J'ai toujours pensé que spiter, c'était interdit? Au vue des DTU

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#14 15/06/2007 18:17:36

alainlandry967
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

de toutes façon je ne connais pas de pointes spit au dessu de 45 mm donc pour spiter des crochet pour des gaines electrique ok pour des lisses d ancrage  ..
mais   on nest pas des pros.. tout juste des amateurs....

Dernière modification par alainlandry967 (15/06/2007 18:18:06)

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#15 16/06/2007 18:20:20

le menhir
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Re : temps de séchage des fondations ? ferraillage et après ?

exact, ce n'est pas autorisé d'apres le bouquin du ctba: construction et mise en oeuvre qui reprend des extraits de dtu


Autoconst A/Z ;ça recule pas;

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