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Merci pour les renseignements sur les poêles Tulikivi, je suis, pour ma part plus que jamais déterminée à adopter ce mode de chauffage, sain, économique, qui durera sûrement plus longtemps que moi et qui me permet de rester responsable de mon confort. Il est tellement simple d'appuyer sur un bouton ou de téléphoner à son chauffage électrique pour qu'il se mette en route que je crains d'oublier comment respecter l'environnement. Avec la "corvée" bois, cela me permettra de rester en contact avec la nature. Nos ancêtres n'en sont jamais morts et même, ils vieillissaient bien. C'est une philosophie et je ne me permettrais pas de juger quiconque ne partagerait pas ma façon de voir les choses. Je sais qu'il est , pour moi, hors de question d'utiliser le nucléaire quand je peux l'éviter, c'est pourquoi, bien que cher, j'opte pour le chauffage au bois et poêle Tulikivi. Pour y parvenir, n'étant pas nantie, j'ai choisi de faire énormémentde travaux dans la construction de ma maison (pose de l'isolation, pose des planchers, des carrelages, du lambris, etc) presque de l'auto construction et pourtant j'ai déjà un certain âge et je ne suis pas du métier, et, et , et,... je suis une femme et j'ai mon métier et mes enfants, mais pour moi, le Bonheur, la vraie Liberté, c'est de pouvoir être fidèle à ma philosophie et je m'en donne les moyens. Même si c'est long, je prends le temps de vivre
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j'avoue ne pas bien comprendre certains de vos arguments.
Vous trouvez que le chauffage au bois n'est pas écologique. Vous critiquez la géothermie quand elle se pratique par une sonde verticale car elle aussi peu "écologique". Pourtant ce qui vous gène dans ce deuxième cas n'est pas applicable au premier. Dans le cas d'un chauffage au bois, c'est une énergie renouvelable relativement rapidement.
Je commence à me demander quel sens vous donnez au mot "ecologique" précisement.
Certes dans le cas d'un poele de masse, l'investissement de départ est lourd, mais à l'usage c'est le mode de chauffage le plus économique (hors solaire bien sûr). Il s'agit en effet bien d'un choix mais d'un choix de société. Oui, j'utilise comme tout le monde l'energie fournie par le nucléaire. Mais si j'ai le choix (et en matière de chauffage c'est le cas), et même si ça me coute plus (AU DEPART), je peux vouloir choisir une énergie que je considère comme moins dommageable. Si j'en ai les moyens financiers.
Ce que je trouve regrettable ce n'est pas que les nantis puissent faire ce choix, c'est que les autres ne le puissent pas.
Et donc, je ne crache pas, moi, sur les aides que l'ademe peut fournir à certains. Je ne vois pas en quoi ce serait mal que ce choix soit offert à des moins nantis justement. Je trouve juste dommage que cela soit insuffisant pour que tous puissent choisir librement.
Vous semblez considerer qu'il n'y a rien au dessus du chauffage électrique. Libre à vous. Seulement moi tous les gens que je connais qui ont un chauffage électrique en sont mécontents. Tant à cause de la qualité de ce chauffage que par la facture qu'il génère.
C'est vrai qu'il s'agit de maisons en parpaings, sans doute assez mal isolées et mal conçues pour ce type de chauffage, de systèmes électriques datant d'il y a une vingtaine d'années pour la plupart, voir plus. Je vous le concède. Mais il s'agit justement de cette catégorie de population qui a pris un chauffage électrique parce que c'était ce que leurs moyens financiers leur permettaient. Et pour eux aussi les convictions sont définitives. Mais dans leur cas ce sera vite réglé parce qu'ils n'auront jamais les moyens de faire reconstruire une autre maison.
Quoiqu'il en soit, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un tulikivi, c'est certain. Mais le chauffage bois est de toute façon 3 à 9 fois moins cher que l'electricité à l'usage et l'investissement de départ n'est pas toujours aussi monstrueux que le tulikivi. A priori donc l'argument économique me parait relativement fallacieux.
La corvée de bois pour un feu de 2 ou 3 heures chaque soir ça n'a rien d'insurmontable. Je le fais tous les jours pour ma cheminée, qui, avec son foyer ouvert, ne chauffe absolument pas la maison. Je le fais pour mon plaisir propre. Je préférerais le faire avec en plus un aspect moins gratuit!! Et je ne suis qu'une faible femme, qui travaille, dois-je le préciser. ;-)
Et à en juger par l'aspect de ma mère, dans 26 ans, ça devrait aller. Surtout que je fais un boulot beaucoup moins dur physiquement que le sien. ;-)
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Ne confondez pas tout comme à votre habitude, Mr Landry ...
15000 euros est le prix pour un modèle de luxe de plus de 3 tonnes. J'ai payé le mien ( 2 tonnes, forme classique ) 8000 euros, montage compris, en profitant d'une réduction lors du salon du batiment de Bruxelles. Donc en cherchant un peu, on peut faire largement diminuer la facture ...
Et puis pour la séquence philosophie comme vous les aimez, je dirais ceci : il y a bien des gens qui roulent en BMW ou en Mercedes, mais qui n'ont rien dans l'assiette, et qui meurent de froid en hiver. J'ai choisi de rouler en Opel Corsa, mais d'avoir une assiette bien remplie et d'avoir chaud tous les jours ( avec mon Tulikivi ), c'est mon choix ...
Salutations
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Bon, ben j'avais plein d'idées en me levant ce matin, mais comme je vois qu'elles ont déjà été publiées, je n'ai plus grand chose à ajouter. Comme témoignage, j'aimerais cependant ajouter que pour ma première construction en bois, en 1996, équipée en radiateurs électriques radiants, de bonne qualité (pas les premiers prix des GSB, et pas non plus des convecteurs à 45 €), j'en avais pour environ 1000 € /an, uniquement pour le chauffage, pour 160 m² habitables. Pourtant, cette maison était très bien isolée; 120 mm de laine de roche dans les murs, en couches croisées (75 mm + 45 mm), bardage 20 mm, et 240 mm en toit (200 mm entre chevrons + 45 mm en couches croisées). A l'époque, on avait cédé aux sirènes EDF et à son label racoleur qui nous avait donné droit à une prime (on avait meme protesté pour que soient prises en compte dans la calcul du coef toutes les particularités de l'OB, et on avait alors obtenu le maximum, quelques 3000 euros je crois - pour EDF, la charge de cette prime est amortie en quelques années ...).
Pour autant, même dans une OB, le confort du chauffage électrique radiant ne m'a pas semblé à la hauteur de la publicité faite sur ces radiateurs radiants, même s'ils sont certes moins consommateurs d'énergie que de simples convecteurs.
Ainsi, en ce qui me concerne, je ne compte pas renouveler pour ma prochaine habitation OB l'expérience des radiateurs électriques.
Je vis actuellement dans une maison en briques, avec radiateurs à eau en fonte, et c'est déjà autrement plus agréable, pour une maison pourtant beaucoup moins bien isolée.
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Encore une fois on veut bien lire ce que l'on veut lire.
Tout d'abord lorsque l'on attaque directement "virginie ou machin chose" on mets sont email, et non un "machin truc"
Je suis contre toutes forme de subvention qui soit dit en passant prends encore une fois de plus au pauvre pour donner au riche.... et oui la tva et tous les impots indirects sont pris aux pauvres qui par exemple ne peuvent pas acheter une maison ancienne et la faire restaurer pour bénéficier d'une tva à taux réduits, mais font construire en neuf avec une tva à taux plein....
Donc vous voulez un chauffe eau solaire, et bien vous vous le payez avec vos fonds point barre, vous pouvez pas , tans pis pour vous, mais arreter de demander des subventions , ou alors ne vous plaigniez pas que les imports locaux augmentes .... Normal non, n oublions pas que l'"état c'est nous... mais ça des gens comme vous l oubliez facilement....
Maintenant vous me dites que vous brulez du bois dans une cheminée pour le plaisir, c'est bien de la pollution gratuite, par rapport à l ouvrier moyen qui se sert de son radiateur electrique à 45 euros pour essayer de chauffer sa maison.
1000 euros par an pour chauffer ce n'est pas tres cher , et vous avez bien de la veinne de chauffer votre maison qu avec cette somme,
Le bois c'est moins cher....
oui , mais faudra peut etre un jour le payer à sa juste valeur....
je vais vous disséquer un stére de bois, et la peut etre que votre humilité va en prendre un coup, malgrés que comme beaucoup de "nanti" vous vous foutiez de la "gueule" du smicard....
un taillis ça mets 30 ans a pousser, un taillis parceque en plus de dépenser sans compter vous ne savez pas ce que cela veut dire, c'est un bois qui est tassé, qui pousse naturellement
ce bois là , pour faire 10 à 20 cm de diametre il mets 30 ans à pousser , on le vends debout 2 euros le stére... et encore c'est bien vendu... quand on en sort 100 stéres à l'hectare c'est deja un bon rendement soit 200 euros de rapport pour 30 ans de mise.... on voit bien qu'en le faisant bruler c'est le moindre de vos soucis...
ensuite vient le bucheron qui lui est dans les bois alors que vous vous etes encore dans les bras de morphée , qui dans sa journées avec sa tronçonneuse (oui on pollue encore pour ça excuser nous on abbat plus à la hache) va faire 10 stéres dans sa journée de 15 heures... par pluie vent soleil ou froid.... à 10 euros le stére une bonne journée a 500 euros charge comprise, et oui on va aussi au médecin de temps en temps, comme les gens de la ville et comme les fonctionnaires,
ensuite il faut le débusquer et le débarder au bord du chemin, là un débardeur qui à un matériel qui lui a couter 300 000 euros et 15000 euros d'entretien par mois , va en sortir 250 stéres a 3 euros , avec un cheval je vais en sortir 20 stéres ....
on est à 15 euros plus la tva 18 euros, ensuite vient le transporteur qui va le transporter au chantier lui il va prendre 10 euros du stéres , plus la tva et puis aprés il faut le fendre et aller vous le livrer, pour 35 euros du stére, entre nous pour votre petit confort écologique on créve... et vous vous dire écologique, moi écologie ça va de paire avec solidarité....
autrement dit un stére de bois debout ça vaut 10 euros, un bucheron devrait pouvoir percevoir 25 euros du stére un débardeur 15 euros le transporteur 15 euros, le gars qui le scie et va le mettre dans votre cuisiniéres 25 euros soit 80 euros plus la tva 100 euros du stére,
et aprés ça vous me direz si c'est moins cher...
le chauffage au bois, maintenant c'est un luxe
et le luxe ce n'est pas écologique...
Vous ne voulez pas de nucléaire Ok fermer la lumiere prenez une chandelle, allez laver le linge au lavoir, la vaisselle a la main ,faites chauffer la bassine dans la cheminée pour vous lavez le "....." et ce une fois la semaine pour économiser l'eau que vous allez aller chercher à la riviére.... etc...
faites votre savon vous meme avec la cendre de votre cheminée on peut se passer du modernisme, mais pas vous , i
Alors puisque nous sommes dans un monde de consomation, qu'il est difficile de faire un retour en arriére, à moindre mal , je prends la central nucléaire qui fourni un courrant qui n'altére pas la couche d ozonne, contrairement à votre feu de cheminée pour le plaisir,
et je m'arrete là par ce que je suis tres en colére
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Monsieur Landry,
Pourquoi vous sentez-vous attaqué? Ce forum est fait pour échanger nos différents points de vue et non pour déclencher une guerre comme les gens comme vous savent si bien le faire à ne pas savoir se maitriser. Vous vous permettez de juger sans savoir à qui vous vous adressez, qu'il y ait le nom ou pas. Sachez que j'ai vécu des années durant en montagne sans eau courante, sans électricité et avec pour tout mode de chauffage, un minuscule poêle à bois pour lequel je devais scier et fendre mon bois chaque matin! L'eau, c'était celle des toits et l'hiver, la neige que je faisais fondre. L'eau potable, je la charriais en bidons, à pied (je n'avais pas de voiture), depuis le lavoir du village d'à côté à 1km et tout à l'avenant avec un bébé. Et oui, au 21ème siécle c'est encore possible! J'étais aide ménagère et je gagnais de quoi manger pour le jour ,pas plus. Ces valeurs de tout faire soit même et de ne pas consommer pour rien je les connais et aujourd'hui encore, je les applique, et vous? L'été dernier je n'ai nullement souffert des restrictions d'eau car je sais toujours économiser la moindre goutte d'eau. Et vous? Le chauffage au bois n'induit pas la dégradation de la couche d'ozone mais pourrait engendrer s'il était mal géré une participation à l'effet de serre. Il faut savoir que l'effet de serre bien géré est indispensable à la survie de l'être humain et que le bois qui pourri rejette tout le gaz carbonique qu'il a ingéré pendant toute sa vie. De le faire brûler n'engendre pas plus de pollution que de le laisser sur place, surtout si 'lon a un poêle digne de ce nom. La colère n'aide jamais à faire passer quoi que ce soit. Je respecte vos convictions mais votre colère est imbuvable et je vous la rends.
signé Machin chose
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Bonjour , nous revoila revenu au temps de germinal, alors pour passer de germinal à un poele tukilivi il y a un pas....
D'abord lorsque l'on parle d écologie et de respect de l'enviroement , il ne faut pas oublier les notions d éco bilan du matériel producteur d'énergie, et que je sache un poele tukilivi c'est 3 tonnes de pierres matériaux non renouvelable , que l'on extrait du paysage pour le défiguré pour le plaisir de quelques notable.... et oui quoi que vous en disiez 8000 euros c'est le salaire de deux années d'une personne au RMI, cela ne vous a meme pas éffleuré l'esprit....
En plus vous etes vous posez la question des modes d'extractions de cette pierre, à coup de dynamite, de sciage avec d'énorme machine electrique et donc d'energie nucléaire... et puis ensuite le transport la pollution engendrée par le trafic routier, et puis avez vous calculé sa fin de vie et ce qu'il va couter en recyclage et comment il sera recyclé... et oui tout cela est à prendre en compte, d'ailleurs , nous avons le meme cas pour les centrales nucléaires.... simplement pour produire autant d'"energie avec un poele tukilit que nous en produisons avec les centrales, je crois qu'il n y aura plus de place pour construire des maisons, la terre ne serait qu'un immense poele, mais avec quoi , au fait puisqu'il n'y aura plus de foret, ni d'habitant puisqu'il n y aura plus de place.....
Alors au fond c'est tout de meme un energie pour Nanti, et ça ne rentre pas dans la notion écologique ...
vous voulez faire quelque chose pour l"écologie, alors chauffez vous à l'electricité nucléaire, et ensuite solaire, mais faites une instalation de récupération de l'eau de pluie, et de recyclage des eaux grises , pensez à récupérer l'energie que vous rejettez , récupérez les calories que rejette l'eau de rinçage de vos machines a laver, de votre bain pour réchauffer l'eau de votre douche
pensez à l a vmc double flux,
faites un circuit de réutilisation des eaux grises de votre machine à laver,de votre douche , de votre bain le linge qui peut servir pou la chasse d'eau, récupérer l'eau de pluie en y ajoignant un filtre pour que celle ci puisse servir pour laver le linge, la vaisselle vous laver les mains prendre une douche, et puis poussez le bouchon un peu plus loin en la potabilisant... là vous travaillerez pour la planete....
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Heureusement qu'il y a des gens comme vous, quasiment parfaits et vraiment écolos, pour dire aux autres ce qu'ils font déjà depuis des années! Et oui, Cosette contribue déjà largement à sauver la planète.
Ma philosophie me fait m'excuser d'avoir engagé ce dialogue avec vous en faisant monter l'égressivité, bien que, à en croire les autres forums, je ne sois pas la seule avec qui cela se soit produit. Peu importe, je me retire de ces débats, pardon de vous faire faux bond.
Je continuerai à respecter l'environnement même si tout le monde n'est pas d'accord avec mes choix, je ne dis pas être dans le vrai mais personne ne peux dire que je suis dans le faux.
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comme les gens le savent je ne fais pas dans la diplomatie, j'exprime ce que je ressens , je n'ai rien a gagner, ni dans un sens , ni dans un autre.
mes reflexions sont tranchées et exprime ce que je ressens
Si je suis un commercial là je travaille autrement
Si je vends des meubles en massif je vous dirai que les meubles de nos aieux étaient fait de bois massif , du solide , de l indestructible...
si je vends des meubles en placage je vous dirai , que les rois à l'instar de Louis XIV , n'avait que des meubles en plaqués et que le placage c'est le meuble de roi...
Si je vends des maisons en terre je dirai que la muraille de chine est en terre et quelle a des centaines d'années,
Si je vends des maisons en bois, je dirai que la maison d'"adam à Angers à 6 siécles d'existance...
etc...
Alors pensez un poele a bois, c'est l amérique, ça consomme rien, c'est pas plus cher qu'une voiture moyen de gamme, je vous fait un crédit sur 96 mois ça ne va vous couter que 150 euros par mois pas plus cher que ce que fume un couple de fumeur , rien en sommes, et vous aurez un bel objet dans votre salle a manger il remplace un meuble c'est d'une qualité architectural hors du commun....; et gnagnagna....
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Bon alors reprenons.
Je vous apparait comme une nantie, soit. Bien que je n'ai pas à me justifier, je vais quand même le faire parce que je n'ai aucune animosité envers vous bien au contraire.
Je suis issue d'une famille d'ouvriers, métallos même, pour ceux qui avaient un emploi régulier. Malgré mon âge, 32 ans, et mes nombreux cousins (c'est ça les pauvres, ça fait des gamins) je reste la seule avec mon frêre à avoir mon bac dans la famille. J'ai grandi dans un milieu difficile, mais je ne me suis jamais plainte. Ma mère croyait à la valeur de l'école, ça a été notre plus grande chance. J'ai la chance d'avoir un métier que j'aime et qui me permet de vivre confortablement mais je sais d'où je viens. Et oui par rapport à ce que j'ai vécu petite, je suis une nantie.
Je ne me plains JAMAIS des impots que je paye, j'estime qu'ils ne sont qu'une contre-partie bien minime d'avantages dont je bénéficie. Et pour tout vous dire, je l'enseigne même à mes élèves car je suis prof d'histoire-géo et d'éducation civique. Et je n'oublie jamais que l'Etat c'est moi. Et je suis moi tout à fait prête à en payer davantage. Je ne disais pas autre chose dans mon précédent message.
Je n'ai jamais dit que je refusais d'utiliser l'énergie nucléaire mais que si je le pouvais je préférais l'éviter. Parce ce n'est pas une énergie renouvelable et que je ne suis pas sûre que refiler le bébé à mes enfants soit la meilleure solution. Maintenant, je ne force personne à faire le même choix.
Et oui je brule du bois en pure perte. Et non mon pauvre bucheron ne s'est pas levé à l'aube pour cela. Parce que le bucheron en question est un ami qui entretient la propriété d'un bien plus nanti que nous, tellement nanti qu'il lui laisse faire ce qu'il veut des "déchets", dechets qui finissent dans notre cheminée et celle de 2 autres amis, au lieu d'être brulé à l'air libre dans la dite propriété.
Quand à mon heure de lever, vous présumez un peu vite. Moi fontionnaire, donc feignasse, c'est bien connu, je me lève à 6 h pour pouvoir déposer mes enfants chez leur nourrice avant de partir travailler à 60 km de là. Parce que si plus de 70% de la population vit en ville en France, les 25 à 30% restant ont eux aussi le droit d'avoir des profs. C'est ce que l'on appelle le service public. J'imagine que vous allez me dire que je n'ai qu'à aller vivre là-bas, je vous réponds donc par avance que malheureusement dans ces zones rurales il n'y a pas de boulot pour mon conjoint qui lui bosse dans le privé et habiter là où il travaille nous permet de n'avoir qu'une seule voiture. Bref pour en revenir à mon heure de lever, j'imagine que 6h ne vous parait sans doute pas très matin comme on dit chez moi, cependant je n'ai pas la sensation de me prélasser.
Enfin pour finir, je trouve un peu bizarre de dire à quelqu'un que c'est mal de faire un peu d'effort sous prétexte qu'il pourrait en faire plus. D'abord qui vous dit que je n'en fais pas plus? Et ensuite je crois que si chacun fait un peu c'est toujours mieux que rien.
Ceci étant je n'avais pas l'intention de vous agresser, je disais juste que je ne comprenais pas vos arguments. Et pour une partie d'entre eux c'est toujours le cas.
Mais je ne cherche absolument pas à ce que tout le monde soit d'accord avec moi.
Cordialement
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bonjour
bien que ce forum ne soit pas le lieu privilégié , et que je ne sais si virgnie est aussi "cosette",
pour les fonctionnaires je suis mal placé, ma fille est aussi fonctionnaire (stagiaire) elle n'a que 22 ans , et aussi prof ... de français... et elle aura les memes soucis que vous pour le logement, d'ailleurs on en parle est c'est aussi des prises de bec, et oui comme vous l'avez remarqué je ne suis pas facile facile...
Lorque je parle du bucheron je parle pas de votre bucheron, chaque cas est unique... mais je parle de l'ensemble
Moi aussi je ne voudrai pas laisser de déchet a mes enfants mais... alros on revient au temps de germinal... ou simplement des années 60/70 ou mois aussi pourtant dans une famille que l on disait bourgeoise , nous n'avions pas l'eau courrante sur l'évier, mais pas par manque d'argent parce que mon pere n'en trouvait pas la nescessité.... tout pour le travail l'atelier, la maison étant du superflu....
je suis conscient que le nucléaire c'est nefaste mais comment fait ton pour produire une énergie de masse...
Sinon pour la pollution on a rien compris, on s'extasie, parceque Peugeot notre fleuron national automobile va vendre 200 millions de voitures à la chine... elle est belle l'affaire, c'est a dire 200 millions de source supplementaire de polution , au nom de quoi , de l emploi.... oui j'admets que parfois je me contredis, mais c'est parfois par rage...
et excusez moi pour les fautes si je relis, j'efface tout.... et je ne recommence pas
Cordialement
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Bonjour Denis,
Question pertinente, les systèmes Adler, ou autres vu dans des publicitées
sont des appareils onéreux, TRES ONEREUX !!!
Faites une demande aupres d'un magasin de bricolage, je suis responsable de rayon chauffage BRICORAMA saint-Dié (88 Vosges), il faudrait analyser votre projet, disposition des pièces, ...
Amicalement.
P.S. contactez moi sur mon EMail: nicolas.*at*cegetel.net
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