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  •  » Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

#1 25/04/2008 22:05:15

GG
Membre
Date d'inscription: 21/05/2006
Messages: 473

Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

Bonsoir.
Cela fait deux jours que l'on vient d'enménager et au moment de visser l'appareillage électrique, je me suis rendu compte que de  l'air frais circulait dans le doublage ( il faisait froid ces jours ci et il y avait du vent d'Est)
La maison est conçue ainsi : bardage, lame d'air, pare pluie plutôt étanche, fibre de bois, frein vapeur, lame d'air de 2.5 cm pour passer les gaines et BA 13  ou lambris.
J'ai T° au constructeur, pour lui c'est normal, il est même préférable que la maison soit ventilée (on a une VMC hydroB), ils m'ont aussi assuré que l'isolation des coffres de volets roulants était bien faite..
de mon coté  je crains que de la condensation se développe dès le chauffage allumé
Qu'en pensez vous ?

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#2 25/04/2008 22:24:26

Alain Landry
Membre
Date d'inscription: 18/09/2004
Messages: 7712

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

GG a écrit:

Bonsoir.
Cela fait deux jours que l'on vient d'enménager et au moment de visser l'appareillage électrique, je me suis rendu compte que de  l'air frais circulait dans le doublage ( il faisait froid ces jours ci et il y avait du vent d'Est)
La maison est conçue ainsi : bardage, lame d'air, pare pluie plutôt étanche, fibre de bois, frein vapeur, lame d'air de 2.5 cm pour passer les gaines et BA 13  ou lambris.
J'ai T° au constructeur, pour lui c'est normal, il est même préférable que la maison soit ventilée (on a une VMC hydroB), ils m'ont aussi assuré que l'isolation des coffres de volets roulants était bien faite..
de mon coté  je crains que de la condensation se développe dès le chauffage allumé
Qu'en pensez vous ?

pourtant il me semblait qu une maison bois devait etre étanche a l air..    encore un qui a tout compris..  mais non c est pas normal..  c est que le pare vapeur ou freine vapeur est comme la plupart du temps trés mal posé et qu'a plus ou moins long terme  des desordres apparaitrons..;
  vous lui signalez a votre constructeur que vous allez envisager la venue d un thermicien avec une caméra thermique, et qu au cas ou ils y a disfonctionnement  vous vous retournerez contre lui.. vous verrez bien   mais la non seulement le pare vapeur est mal posé mais aussi le pare pluie , certainnement autour  des ouvertures


Ce qui est sidérent dans votre cas, c est que , au vue de la description que vous donnez de votre maison ovus avez du mettre le prix au niveau de l isolation ,  par contre vous dite que vous avez mis de la fibre de bois, je supose en panneau...
et qui dit panneau dit travail trés soigné , en effet la fibre de bois pourvu qu elle soit rigide  doit etre scié au  milimetre,  et on sait trés bien qu en chantier on ne dispose pas de scie sur table pouvant découper des epaisseur de 140 mm et on fait ça a la volé ,  alors que si la distance entre les colombes sont de 575 mm la découpe doit etre de 585 mm et en hauteur il serait plus recomandable si les panneaux ne sont pas de toutes hauteur de ménager une feuillure pour eviter un pont themique,
je gage que cela ne soit pas fait
donc dans votre cas je me fendrai de la recherche d un thermicien  qui posséde une caméra thermique ( on en voit pas beaucoup puisque le prix se situe autour de 5000 euros) mais meme si il vous prends entre 350 et 400 euros, vous pourrez constater que le travail est bien fait, ce dont je doute,
au quel cas je vous engagerai a  ester devant un tribunal pour que soit nommé un expert, car je veux bien que l on nous bassine avec les isolants "dit naturel" en confrontation avec les laines de verre, mais au moins que le travail soit bien fait
c est pourquoi , il est préférable que l isolation , quelquelle soit , soit réalisée par le maitre d ouvrage en personne , et que le pare vapeur soit collé et fixé par le maitre d ouvrage lui meme
c est a dire qu il aura pris soin de mettre sur l ensemble des colombes et des traverses des joints de siliconnes meme a bon marché..;
qu'il aura pris soin de faire une premiere étape en occulant  les tours des ouvertures en mettant bien du siliconne sur le dormant de la fenetre
qu il aura fait la meme chose au niveau du pare pluie
et qu'ensuite il aura remis un couche  continue partout
la pose d 'un pare vapeur  c est autour de 15 euros du m² , il est vrai que si vous annoncez cela a un maitre d ouvrage il saute au plafond, mais  poser un pare vapeur dans une maison de 150 m² environ c est 8 jours de boulot a un gars tout seul , si on veut que cela soit bien fait.
votre "constructeur" peut on appeler cela comme cela.. vous dit que c est mieux  , il manque pas d 'air...  demandez lui pourquoi il y a une vmc et quel est le principe constructif d 'une maison ossature bois étanche a l 'air...
n hésitez pas , vous avez sa décénale (attestation) faites un beau courrier a son assureur ou a son organisme de caution, en nommetant pas de lui envoyer un double, je puis vous assurer qu il réagira, rapidement, la survie de son entreprise étant en jeu.
depuis peu , je dis qu il se créé une société qui propose de l ossature bois toutes les heures,   et une qui part toutes les minutes, mais en attendant ils font du mal...
et ne croyez pas  ,  les anciennes sociétés ne sont pas exemptent de tout reproche,  nous avons déja eu ici, un maitre d ouvrage qui se plains des meme symptomes et pourtant la société basé du coté du centre de la france a quelques longueurs d avance  , 
mais on attache trés peu d importance a l étanchéité  à l air alors que c est la base meme du systeme constructif en ossature bois...
ne laissez pas cela de coté car vous allez en payer le prix fort quand au cout de la facture énergétique

Dernière modification par Alain Landry (26/04/2008 08:23:37)


bon courrage a tous les auto constructeurs...

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#3 25/04/2008 23:29:47

gt22
Membre
Lieu: tregor 22
Date d'inscription: 18/03/2006
Messages: 1323
Site web

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

entierement d'accord avec A L (salut le breton qui t'aime)
@+


auto construction de A a Z, etude et réalisation autonome maison type MBOC du CNDB
JE SOUHAITE CREER UN COLLECTIF POUR AUTOCONSTRUIRE SA MOB
site http://autoconstruction-mob-de-aaz.blogspot.com/

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#4 26/04/2008 08:05:20

Alain Landry
Membre
Date d'inscription: 18/09/2004
Messages: 7712

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

souire  je te dirai si je vais voir les barbus, mais avant il y a Le Hellfest  a Clisson


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#5 26/04/2008 13:35:24

GG
Membre
Date d'inscription: 21/05/2006
Messages: 473

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

ok
Une fois les prises posées, l'air ne risque-t-il pas de devenir statique et devenir lui même isolant ?
en terme de risque de condensation ?
En ce qui concerne la pose de l'isolant c'est moi et mon beau père qui l'avons posée au millimètre près, avec une densité de 55kg/m3 cela se découpe à la scie circulaire, quand au frein vapeur c'est l'entreprise qui s'en est chargée pour vérifier que l'isolant était effectivement bien posé ... je pense que le pb est ailleurs

Dernière modification par GG (26/04/2008 13:41:38)

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#6 26/04/2008 14:59:22

Alain Landry
Membre
Date d'inscription: 18/09/2004
Messages: 7712

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

????   si le pare vapeur est bien posé .. et bien  vous avez du rever...   maintenant ovus avez vposé vous meme l isolant , c est bien l entreprise n est en rien responsable donc  la vous pouvez vous assoir dessus..  et ne trouver la solution que par vous meme...   vous allez tout de meme pas m apprendre comment on coupe de la fibre de bois...   puisque vous pensez si bien , pourqoi poser la question..


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#7 27/04/2008 13:22:29

evolubois
Membre
Date d'inscription: 08/05/2006
Messages: 1066

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

Sans avoir vu c'est difficile de connaitre la cause , cela peut  étre aussi une mauvaise etanchéité a l'air provenant de l'habillage des tableaux de menuiserie .
L'habillage des tableaux de menuiseries reste un point faible de la maison bois ,surtout pour les menuiseries posées en affleurement intérieur ,il suffit de regarder les constructions existantes pour s'en rendre compte .

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#8 27/04/2008 18:31:37

antoine
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 01/06/2007
Messages: 813

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

Oui en effet vérifiez les précadres, si menuiseries montées comme ça (j'ai arrêté cette méthode) sinon bien souvent c'est au niveau des coffres de volets roulant que vient le problème et là même avec toute la bonne volonté du monte y'a pas (à ma connaissance) de système miracle!


Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants !  (St Exupéry)

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#9 27/04/2008 20:17:39

GG
Membre
Date d'inscription: 21/05/2006
Messages: 473

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

Je serai plutôt à l'écoute des 2 derniers post, je pense effectivement que le pb vient des coffres car même si l'isolant était mal posé , pour que l'air circule dans le doublage, il faudrait aussi que le pare pluie soit mal posé, que l'OSB commorte des trous, que le frein vapeur soit mal posé...
Et même si c'est moi qui est posé l'isolant, du fait que ce soit l'entreprise qui s''est chargée de la pose du frein vapeur c'est leur décennale qui est engagée.

Pour antoine, quelle serait la méthode la plus efficace dans ce cas en terme de pose de menuiserie ? La réputation de l'entreprise engagée fait que celle si fera tout son possible pour corriger le défaut d'étanchéité.

PS s'il n'y avait pas de vide d'air derrière le pare vapeur mais que celui ci arrivait directement derrière le placo aurait-on ce pb ?

Je viens de repenser que pour passer ses gaines l'electricien a dépalcer d ela laine de bois et ne la pas replacée dans les combles, de même , pour poser un escaleir escamotable 2 panneaux de 200 +610 en couches croisées n'ont pas était remis , mais dans tous les cas derrière il y a à nouveau le frein vapeur qui est bien posé..

Dernière modification par GG (27/04/2008 20:39:52)

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#10 27/04/2008 20:40:06

GG
Membre
Date d'inscription: 21/05/2006
Messages: 473

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

GG a écrit:

Je serai plutôt à l'écoute des 2 derniers post, je pense effectivement que le pb vient des coffres car même si l'isolant était mal posé , pour que l'air circule dans le doublage, il faudrait aussi que le pare pluie soit mal posé, que l'OSB commorte des trous, que le frein vapeur soit mal posé...
Et même si c'est moi qui est posé l'isolant, du fait que ce soit l'entreprise qui s''est chargée de la pose du frein vapeur c'est leur décennale qui est engagée.

Pour antoine, quelle serait la méthode la plus efficace dans ce cas en terme de pose de menuiserie ? La réputation de l'entreprise engagée fait que celle si fera tout son possible pour corriger le défaut d'étanchéité.

PS s'il n'y avait pas de vide d'air derrière le pare vapeur mais que celui ci arrivait directement derrière le placo aurait-on ce pb ?

Je viens de repenser que pour passer ses gaines l'electricien a dépalcer d ela laine de bois et ne la pas replacée dans les combles, de même , pour poser un escaleir escamotable 2 panneaux de 200 +610 en couches croisées n'ont pas était remis , mais dans tous les cas derrière il y a à nouveau le frein vapeur qui est bien posé..

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#11 27/04/2008 20:53:49

antoine
Membre
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 01/06/2007
Messages: 813

Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

GG a écrit:

Pour antoine, quelle serait la méthode la plus efficace dans ce cas en terme de pose de menuiserie ? La réputation de l'entreprise engagée fait que celle si fera tout son possible pour corriger le défaut d'étanchéité.

j'ai travaillé de longs moments sur différents systèmes de pose dont certains ont ou vont être testé sur bans, je préfère que vous me contactiez par mel privé.

Dernière modification par antoine (27/04/2008 22:39:19)


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#12 28/04/2008 16:01:59

nico2638
Membre
Lieu: Grenoble
Date d'inscription: 23/03/2006
Messages: 84
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Re: Peut-on avoir de l'air qui circule dans le doublage ?

Bonjour,

Si vous etes presque sur de l'isolation, il y a peut être une chose à vérifier c'est les arrivées d'air dans votre maison. Si l'air de votre maison est en "dépression" il y aura forcement un appel d'air.

Cdt,
Nicolas


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