Merci pour ce lien Padouk,
Comme Microsoft vu que Pobi est le seul en France à avoir le marquage CE ils seront peut être condamnés par la cour européenne pour "Abus de position dominante"   

C'est toujours le même problème le monde de la construction bois est tellement éparpillé en France qu'au final personne ne peut se le payer ce fameux marquage CE.
ça reste bien un simple problème d'argent car quand on regarde les ATE de Pobi ayant permis leur marquage CE y'a rien d'extraordinaire dans le système constructif, j'en étais même déçu!

Comment va faire le petit artisan qui travaille ma fois fort bien, qui est à l'écoute de ses clients quand il ne pourra plus construire ses 5/6 maisons annuelles Il les commandera à POBI? Et il expliquera comment à ses client que la y'a 2 ans d'attente chez POBI car ce n'est pas le plus gros client et que cette entreprise est complètement surchargée de boulot vu que ce sont les seuls à avoir le marquage CE

Dernière modification par antoine (08/04/2008 09:13:45)

Padouk a écrit:

Pour l'artisan, il peut parfaitement se sortir de cette ornière juridique en optant pour le principe MBOC ... et là je rejoins totalement AL lorsqu'il prétend que dans ce cas, pas de marquage CE (du moins sur la globalité du kit, car sur les composants c'est à dire le bois notamment, là il sera contraint de s'approvisionner en CE).

Ben je ne comprend pas le texte du blog comme ça, maintenant faut peut etre savoir lire entre les lignes (et là j'ai du mal)

citation:"Pour les entreprises : Celles-ci estiment qu’elles sont « protégées » (dans le sens "dispensée") du marquage CE en défendant l’idée que la fabrication par elles-mêmes des murs, planchers et éléments de toiture ainsi que la maîtrise de la construction jusqu’à la mise en œuvre de ces produits permettent d’éviter l’obligation de marquage CE.
Face à cette affirmation, la réponse est simple : Quel texte précise cet état de fait ? Aucun. Quelle partie du décret 8 juillet 1992 ou bien encore de l’arrêté du 19 septembre 2002 donne la moindre crédibilité à cette interprétation ? Aucune. Il faut simplement retenir que le produit existe bel et bien et fait suite systématiquement à une fabrication. Ce produit est réellement mis sur le marché à un moment donné qu’il soit mis en œuvre ou non par l’entreprise qui le fabrique. "

Pour moi je comprend que même le montage sur site devient impossible et à ce moment là il devient quoi mon pauvre artisan?
De plus le système de montage sur site n'est pas apte seul à répondre à la demande et quand on voit qu' actuellement déjà on arrive pas à faire face, que les appels d'offres public pour des réalisations de collectifs en R+1 R+2 sont souvent infructiueux car personne ne répond, je vois mal mon artisan venant sur site me faire des centaines de logements en R+2.
Au final on se rend compte que l'on tourne en rond, la filière bois est en France complètement désorganisée: chacun fait son petit truc dans son coin, sans jamais partager quoi que ce soit avec son voisin (de peur de se faire bouffer?) et je rejoint M. Jacob au final ce vont être de GROS industriels mondiaux du secteur qui vont arriver avec le marquage CE qui vont réaliser ces opérations en collectif
On aura bonne mine tous avec nos ateliers de 5/6 gars à 10 kms les uns des autres à regarder passer les semis venant de suede (par exemple)

Sinon je suis un garçon plutôt positif dans mon genre...     
(mais qui doit vite apprendre le suédois par contre)

Dernière modification par antoine (08/04/2008 10:10:40)

Y a belle lurette que d'autres, sur ce forum, ont mis en évidence que certains pseudo industriels ne misaient sur le marquage CE que pour protéger leur niche de marché par la menace du recours systématique à des plaintes devant la DGCRF. Bien entendu cela ne peut être le cas ici.

jfquillacq a écrit:

Y a belle lurette que d'autres, sur ce forum, ont mis en évidence que certains pseudo industriels ne misaient sur le marquage CE que pour protéger leur niche de marché par la menace du recours systématique à des plaintes devant la DGCRF. Bien entendu cela ne peut être le cas ici.

C'est une stratégie, en effet, et en droit, elle peut marcher.

Personnellement, je pense que l'ATE construction à ossature bois puis le marquage CE qui en découle confère  à l'utilisateur final de ces produits de construction la certitude  d’obtenir un niveau de performance de construction attesté, connu à l’avance et conforme aux exigences essentielles minimales de durabilité, de solidité, d’isolation thermique, phonique, d’étanchéité à l’eau et à l’air ... ce qu'évidemment les pseudo ingénieurs auront sans doute un peu de mal à comprendre. Mais bien sûr personne sur ce forum n'est concerné par cette étiquette ...

Ne nous emballons pas !!! .. EricM

Tout d'abord, le marquage CE n'est pas un label mais une loi française qui fait l'objet d'un décret puis d'un arrêté, et que chacun est sensé de respecter. Cette loi précise que les produits de construction doivent présenter des performances évaluées. Sinon, c'est comme-ci vous rouliez sans carte grise. Les conséquence en cas de contrôle, d'accident, ou de revente sont à peu près les mêmes pour l'automobile que pour les maisons à ossature bois.

Ensuite je vous rappelle que le sujet objet du premier post ne concerne pas le marquage CE de composants (l'arbre à came de l'automobile pour pouruivre la comparaison) mais celui des constructions à ossature bois en tant qu'ouvrage complet (l'automobile donc), ce qui en matière de validation de performances n'est pas tout à fait la même chose (je pense notamment à l'étanchéité à l'eau et à l'air).

Pour finir, je ne prends personne pour des cons. Cela dit, jfquillacq comprendra l'allusion aux pseudo ingénieurs, en tirant le premier sur les pseudos industriels ...

Sous couvert de normes et avis techniques divers et variés , se profile le vieux réve éternel et vivace du monopole ,de la rétention du droit de pouvoir faire ou d'étre ,pour cela on a créer des confréries ,des ordres ,des groupe de réflexion ou de pression .... ,la résultante est le pouvoir et la possession des richesses par une minorité .Le marquage CE en est un bel exemple dans une profession  ou exite un nombre incalculable d'organismes ,il suffit de parcourir une revue pro. pour trouver tout les deux ligne un sigle nommant tel ou tel organisation de certification  ou l'on retrouve leur acteurs dans les colloques et réunions ou ils parlent pour ne pas dire grand chose :des picoreurs de petit fours qui aiment se faire mousser .
Plus que jamais la situation de monopole qui conduit a la spéculation est un fléau pour le devenir de notre monde .Pour Padouk j'ai plus de considération pour les ingénieurs méme " pseudo " car ils apportent la création et l'imagination qui chacun sait qu'elle est la "générosité de l'esprit "

EricM a écrit:

Je ne m'embale pas et pense avoir assimilé le concept des ATE.
J'écrivais simplement afin de démontrer qu'il n'y avait aucune autre garantie que celle d'une conformité, et en aucun cas d'une qualité. Que ce soit dans les processus de fabrication, dans leur contrôle a posteriori (après obtention de certification) et encore moins, ce qui est le plus important dans leurs mise en oeuvre.

C'est bien vous qui ci-dessus ecrivait: "la certitude  d’obtenir un niveau de performance de construction attesté, connu à l’avance et conforme aux exigences essentielles minimales de durabilité, de solidité, d’isolation thermique, phonique, d’étanchéité à l’eau et à l’air ...
Or moi j'écris: Une maison conçue avec des panneaux ATE, montée sur une dalle bancale (et/ou mal calculé), par des monteurs sagouins et isolé avec un isolant mince ATE sera une grosse daube.

Il vaut mieux s'attacher à la mise en oeuvre qu'aux composants (Les panneaux en sont de gros), ou si vous préférez, pour reprendre votre parallele: Je préfère un type qui conduit prudemment sans permis a un mec qui l'a et qui conduit vite et bourré.

Cela vous étonnera sans doute, mais je partage votre avis notamment sur la dalle bancale et sur les monteurs sagouins !! Il n'empêche qu'il existe aussi des fabrications sagouines ... et même mises en oeuvre avec des super monteurs, on peut arriver aux mêmes catastrophes ... !!

Cela dit, le manuel d'application qui accompagne le marquage CE des constructions à ossature bois précise les dispositions relatives à la réception des supports, et, d'autre part définit avec précision les points de contrôle que le monteur doit respecter impérativement.